Svijest i razum prkose znanosti

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-16 16:06

Jesu li kiborzi u string svemiru naše sutra?

Znanost o mozgu i umudanas je slična morskoj obali iz doba velikih geografskih otkrića. Psiholozi, biolozi, matematičari, lingvisti - svi stoje na obali u stanju "samo oko". Svi zaviruju u horizont, i svi već shvaćaju da postoji nešto tamo, iza horizonta. Brodovi su opremljeni, neki su i otplovili, očekivanja su napeta, ali nitko se još nije vratio s plijenom, nije precrtao kartu čovjekovih predodžbi o sebi, a i prije povika "Zemlja!" još daleko.

U lipnju 2012. godine u Kalinjingradu, na bazi Baltičkog federalnog sveučilišta, održana je jedna od najreprezentativnijih znanstvenih konferencija u zemlji u području istraživanja funkcija mozga, jezika i svijesti - Peti kognitivni … Okupio je više od 500 znanstvenika iz 30 zemalja svijeta, koji su predstavljali široku paletu područja znanja od medicine do informatike.

Jedan od ciljeva konferencije bio je potaknuti interdisciplinarni znanstveni dijalog: zapravo prevladati "zbrku jezika", omogućiti slobodno kruženje znanja o radu mozga akumuliranih u različitim područjima.

O tome što bi moglo biti ključ za rješavanje ovog problema, kolumnist časopisa "Znanost i život" Elena Veshnyakovskayarazgovara s doktorom filoloških i bioloških znanosti, zamjenikom predsjednika organizacijskog odbora Kalinjingradske konferencije, prof. Tatjana Vladimirovna Černigovskaja.

Problem moraju postaviti filozofi

- Po mom mišljenju, znanost o mozgu ponovno je došla do kritične točke. Toliko je članaka da ih nemate vremena pročitati. Činjenice se gomilaju takvom brzinom da je svejedno postoje li ili ne. Ako se podaci ne mogu obraditi, možda bismo ih trebali prestati primati? U znanosti o svijesti, neka vrsta proboj paradigme, ima potpuno drugačiji izgled…

- Pretpostavimo da imam uređaje (ovo je još uvijek fantazija, ali ne previše fantastično) koji mi mogu pokazati svaki neuron tijekom njegovog rada. Pouzdano ćemo vidjeti kvadrilion veza između neurona. A što želite učiniti s ovim kvadrilijunom? Poželjno je da do tada neka vrsta genijarođen ili odrastao, tko bi rekao: „Ovako više ne gledamo na to, nego gledamo drugačije“.

- Da. Potreban nam je proboj, i, ispričavam se, kognitivni je. U prirodoslovnoj tradiciji uobičajeno je grditi filozofe, ali sada nam očito treba osoba s filozofskim umom, sposobna gledati apstraktno. I to nije ista osoba koja hoda s epruvetom. Na akademskom institutu gdje sam radio bio je čovjek koji pH krvi kunića stare trideset četiri godine … Ne tri-crtica-četiri, nego 34 godine … Slažem se, uz dužno poštovanje činjenica, u ovome ima nečeg varljivog. Problem istraživačima trebaju postaviti filozofi. Oni moraju reći što traže i nekako protumačiti ono što dobivamo. Moramo postaviti velike zadatke, posebno kada su u pitanju stvari kao što su problem svijesti i mozga.

- … Da, i još su okrugli, prevrnuti, kao u Mobiusovoj traci. Recenziram radove koji su rađeni u različitim područjima. Kad vidim trideset osam tisuća ovih kutija u rukopisu, odmah shvaćam da će posao otići na smetlište.

- Ne. Ipak ne. Filozofija duguje nešto drugo znanosti utemeljenoj na dokazima. U 1920-im i 1930-im godinama, fizičku paradigmu, uvjetno Newtonovu, zamijenila je kvantna mehanika. I to me natjeralo da formiram bitno drugačiji pogled na sve. Pokazalo se da je uzročnost drugačije prirode, a Schrödingerova mačka je ili živa ili mrtva, a promatrač nije promatrač, već sudionik događaja. Bio je to šok. Nosili su se s tim, uvjeravajući se da je sve u mikrokozmosu, u kvantnom svijetu, a da se u velikom svijetu ništa slično ne događa.

Ali i veliki ruski fiziolog Ukhtomsky, koji je sto godina ispred svoje pratnje rekao: "Naša priroda je gotova, a mi smo sudionici bića." Izvučene iz konteksta, ove riječi zvuče pretenciozno, ali zapravo je njegova misao bila da smo mi sudionici događaja; ne možemo se pretvarati da smo gledatelji koji sjede u publici i gledaju što je na pozornici. Ovo nije istina. I ovdje Schrödinger vrlo dobro izlazi na pozornicu s mačkom: ako promatramo, onda je promatrano već drugačije.

Čovjek postaje modularan

- Postoji tako neugodna stvar o kojoj je Gödel napisao: nijedan sustav ne može proučavati drugi sustav složeniji od sebe. U ovom slučaju, ne samo da je mozak nemjerljivo složeniji od onih u kojima se, da kažemo, „nastanio“, nego i sami sebe promatramo.

- Odnosno, uopće se ne razumijemo. A tko koga gleda, također ne razumijemo. A tko je gdje, također ne razumijemo.

- Život je težak, da budem iskren. Zapravo, ja sam gotovo agnostik. Naravno, takva istraživanja imaju mnogo vrlo korisnih primjena, od umjetne inteligencije do rehabilitacije pacijenata, edukacije djece… Ali, ozbiljno, Priznajem da ne vjerujem da ćemo ikada moći razumjeti što je svijest i kako mozak funkcionira.

- Djelomično. Vidite, gdje je granica? Ako se materijalizam grubo shvati, onda svijest treba potpuno odbaciti, gdje je ona? Želim razumjeti kako se moja potpuno nematerijalna želja da pomaknem vlastiti prst pretvorila u potpuno materijalno kretanje. Moj kolega Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, direktor Instituta za mozak u Sankt Peterburgu, kaže da mozak je sučeljeizmeđu idealnog i materijalnog.

- A ja, zapravo, nikome ništa nisam obećao. Teorija superstruna na neki način također… nije baš bliska materijalizmu u njegovom uobičajenom smislu. Kada postoji ili masa, ili nema, ili je čestica negdje, ili posvuda, kao, recimo, u kvantnom svijetu, gdje čestica, kao što znate, može biti istovremeno u točki A i u točki B. Što je s kauzalnim vezama u takvom svijetu? Sada fizičari sve više govore o tome da li učinku nužno prethodi uzrok.

- Evo! I evo mog pitanja - i neka zvuči kao glupa šala: možemo li vjerovati matematici? Sve znanosti se temelje na matematici, matematičkom aparatu, ali zašto bismo vjerovali u to? To je nešto objektivno postojeće – ili je to derivat svojstava ljudskog mozga: funkcionira li tako? Što ako imamo takav mozak i sve što percipiramo je samo to? Živimo u svijetu kojim nas opskrbljuju naša osjetila. Sluh - takav i takav domet, vid - takav i takav domet, ne vidimo manje, više - također ne vidimo. Dozirane informacije dolaze nam kroz prozore i vrata koja vode u mozak.

Ali kada komuniciramo sa svijetom, nemamo drugog alata osim mozga. Apsolutno sve što znamo o svijetu, znamo uz njegovu pomoć. Slušamo ušima, ali čujemo – mozgom; gledamo očima, ali vidimo – mozgoma sve ostalo radi isto. Dakle, ako se čak želimo nadati da ćemo naučiti nešto više ili manje objektivno o svijetu, moramo znati kako mozak obrađuje ulazne signale. Stoga mi se čini da su kognitivna istraživanja budućnost sljedećeg stoljeća.

- Novo i dosta skupo. Veliki projekti, u razmjerima istog genomskog projekta, nisu se mogli raditi ranije i zato što je dekodiranje genoma još uvijek jako skupo, a u početku je koštalo milijune. Ali sada akademik Skrjabin gotovo predviđa da će do kraja ove godine troškovi dekodiranja osobnog genoma pasti na tisuću dolara, što je usporedivo sa skupim testom krvi. Nedavno sam bio na Stanfordu i tamo su mi biolozi rekli da je sveučilište svakom profesoru biologije dalo dar: dekodirali su njihov genom.

- Dešifrirani genom je takva crna kutija, zatvorena do smrti, u smislu da samo vlasnik genoma ima ključeve od nje. Iz genoma proizlazi kakve zdravstvene rizike imate. Konkretno, ako osoba, koja je pogledala svoj genom uz pomoć stručnjaka, otkrije da ima veću opasnost od Alzheimerove bolesti od drugih ljudi, onda je mora uhvatiti na vrijeme. Sada kažu da je rana dijagnoza vrlo važna i to lijekove treba uzeti unaprijed.

- Pitanje je kada ćemo biti isključeni i kojim redoslijedom. Ako Alzheimer dođe s 85 godina, to je također neugodno, ali još uvijek nije tako uvredljivo kao u 50. Ili, ako žena zna da joj genetski prijeti tumor dojke, onda jednostavno mora svakih šest raditi ultrazvuk mjeseci. A ako postoje neke nasljedne bolesti, ljudi bi trebali razmisliti o tome ima li smisla imati djecu.

- Nesumnjivo. Bombe i društveno opasne stvari. Zato kažem da smo u krizi: znanstvenoj, antropološkoj i civilizacijskoj. Jer odvijač kojim se penjemo u osobu ne pokazuje samo kakve su to potencijalne radosti i brige. S istim odvijačem još uvijek možete nešto uvrnuti. To znači da se otvaraju mnoga ozbiljna etička, pa i pravna pitanja, za koja je čovječanstvo potpuno nespremno.

- Na primjer, uzmimo mapiranje mozga, snimanje mozga. Recimo da je mapiranje pokazalo da je mozak osobe vrlo sličan mozgu serijskog ubojice. Sada pretjerujem s mogućnostima mapiranja, ali uvjeravam vas da to nije najudaljenija stvarnost. I što ćemo s tim informacijama? U svim pristojnim društvima pretpostavka nevinosti još nije ukinuta. Dakle, sjediti i čekati da nekoga ubode? Ili ga obavijestiti i na njega objesiti teret ovog znanja? Ali on nije nikoga ubio i, možda, neće ubiti, ali će otići u Švicarsku, piti mlijeko, uzgajati runolist i postati pjesnik. Avangarda. Ili ne avangarda.

- I ja tako mislim. Pa što učiniti s tim? Unaprijediti ga u kavez? Ili malo izvrnuti kromosome? Ili ćemo izrezati komadić mozga? Ovo je "Jedan let iznad kukavičjeg gnijezda" ispada. Tu su i pravne implikacije. Na primjer, svatko želi poboljšati svoje pamćenje. I tako smo naučili kako ubaciti nekakav čip u glavu koji poboljšava pamćenje. Pitanje: Maša N. prije čipa i Maša N. nakon čipa - je li to ista Maša ili je drugačija? Kako ga testirati, na primjer, ako negdje treba ići?

- Što dalje, to više. Do te mjere da morate zapamtiti riječ "kiborg". Umjetne ruke, umjetne noge, umjetna jetra, umjetno srce, pola mozga začepljeno čipsom koji sve čini boljim, bržim i ekonomičnijim.

- Ne sutra. Čak ni prekosutra. Bliska stvarnost. Naravno, ova stvarnost ima ogromne prednosti: na primjer, osoba nema nogu ni ruku, ali je dobila protezu kojom upravlja mozak, a time i mogućnost da živi punim životom. Ovo je, naravno, nevjerojatno. Ali shvaćate da će se postaviti pitanje gdje "ja" završava, a "sve ostalo" počinje. Doći će do neuspjeha civilizacije.

NBIK: iskorak izvan sustava

- Nestanak granica između znanosti. Moraš biti lud da to ne priznaš. Nitko ne negira važnost pojedinih znanosti, ali prosudite sami. Kako se treba nazvati specijalnošću osobe koja, recimo, proučava kako dijete uči govoriti? Kako malo dijete u kratkom vremenu uspijeva savladati najtežu stvar na zemlji – ljudski jezik?

Na ovo treba odgovoriti: sluša i pamti. Ali ovo je apsolutno pogrešan odgovor. Jer da je slušao i pamtio, trebalo bi sto godina da sluša. Ostaje dakle pitanje: kako mu je to pošlo za rukom, s obzirom da ga nitko nikad ne uči. Štoviše, "on" u ovom slučaju nije dijete, već dječji mozak, jer mozak sve radi sam.

Istraživač koji odgovara na ovo pitanje mora istovremeno biti neurobiolog, lingvist, dječji psiholog, eksperimentalni psiholog, biheviorist, liječnik, stručnjak za inteligenciju, stručnjak za mapiranje mozga, matematičar - za izgradnju modela, stručnjak za neuronske mreže - onaj koji će podučavati umjetne neuronske mreže, pretvarajući se biti "dijete", genetičar i tako dalje.

- Istina, ali potreba za takvim vezama postavlja mnoge ozbiljne zadaće vezane uz obrazovanje. Jasno je da u stvarnosti takvog stručnjaka neće biti moguće obučiti u jednoj osobi. Ali u svakom od navedenih područja trebali bi biti stručnjaci koji znaju barem nešto iz ostalih navedenih područja. Trebali bi barem moći razgovarati jedni s drugima. Jasno je da neću postati genetičar. Ali čitao sam s velikim zanimanjem, koliko sam mogao, članke genetičara koji se odnose na razvoj govora, jer to moram znati. To znači da moram biti sposoban čitati ove članke barem na površnoj razini, moram biti dovoljno spreman da postavim smisleno pitanje genetičaru.

- Već smo ih počeli pripremati. Postoje NBIK fakulteti. NBIK - ovo je "nano, bio, info, cogno".

- “Brend” NBIK-a se nije pojavio sada i ne ovdje. U Italiji i SAD-u postoje NBIK fakulteti. Naši NBIK fakulteti postoje na temelju Nacionalnog istraživačkog centra Kurchatov.

- Tamo se sada, teškom mukom, stvara. Susrećemo se s mnogo ljudi, razgovaramo, gledamo ih sa svih strana, a uglavnom s koje strane: je li ta osoba sposobna stati na potpuno drugačije tlo. Ne vuci sa sobom ono što on radi negdje drugdje. I doći raditi nešto što je općenito nemoguće na drugom mjestu. Na primjer, najsnažnije opreme, koju ima Institut Kurchatov, neće biti na drugim mjestima, jer su to sve skupe stvari, kojih u principu ne može biti mnogo.

Postoje specijalisti nuklearne medicine. Postoji mogućnost istovremenog rada za genetičare koji se bave, recimo, razvojem govora, za one koji proučavaju sličnost etničkih skupina i za jezikoslovce koji se bave odnosom jezika. Jer korelacija između širenja genetske raznolikosti i grananja jezika daleko je od iscrpljene teme, a interes za nju je konstantan.

- Mislim da će tako biti. Vjerujem da će niz ozbiljnih pitanja koje određeno područje znanja ne može riješiti unutar sebe, riješiti izlaskom prema van. NBIK-fakultet, koliko god to glupo zvučalo, školuje fizičare – biologe. Tamo ću čitati lingvistiku, fizičarima. I nešto poput "Uloga socio-humanitarnog znanja u prirodnim znanostima" na odsjeku za fiziku našeg sveučilišta u St. Da, prijavu je poslao odjel, koji će voditi direktor Centra Kurchatov, Mihail Kovalčuk, odnosno jasno je odakle rastu noge. Ali uvjeravam vas da to nije nametnuta stvar. Oni na fakultetu jako žele dobiti “znanje s drugih mjesta”, “druga znanja”.

- Čini se. U licu svojih pametnih predstavnika. Humanitarno znanje je tamo prije bilo traženo, ali se uvijek doživljavalo kao neka vrsta deserta: pristojna osoba trebala bi znati riječ "Mozart" …

- Usput, da, pogodilo me je u Institutu Kurchatov. Prosječno dobar fizičar definitivno je bolje obrazovan u humanističkim znanostima od prosječnog filologa.

Ručno izrađeni stručnjaci

- Za odjel o kojem sada razgovaramo: kognitivna znanost, kognitivna znanost. Ako ne flertovati, ali ozbiljno, onda na pitanje "Tko si ti?" Ne znam što da odgovorim. Po obrazovanju sam lingvist, to je činjenica. Tako piše u diplomi. Ali u diplomi stoji "njemačka filologija", a ja to nikad nisam radio.

- Da, ali studirao sam na Odsjeku za eksperimentalnu fonetiku, sa svih područja Filološkog fakulteta najmanje humanitarno: spektri, artikulacija, akustika…

- U to vrijeme zapravo nije postojao. Bilo je riječi, ali nitko zapravo ništa nije znao. Tako sam s filologije skočio na biologiju.

- Mislim da je to iz dosade. Dobro sam studirao, ostavili su me na fakultetu, što je u to vrijeme bio jako batinaški posao, Amerikancima sam predavao rusku fonetiku, Rusima engleski… I postalo mi je nepodnošljivo dosadno - tako dosadno! Pomislio sam: pa da svoj jedini život stavim na ovo smeće? Da, nije uspjelo! Sada, naravno, ne mislim tako, ali tada me obuzeo mladenački maksimalizam: odlučio sam da ono što radim na filološkom fakultetu nema veze sa znanošću. Da sve to leži u carstvu brbljanja i ukusa: ti voliš Puškina, a ja Majakovskog, ti Boccaccia, a ja volim pitu od malina. A znanost se općenito bavi nečim drugim. I otišao sam. Moji roditelji su odlučili da sam poludjela. Nisam išao studirati biologiju, nego raditi izravno: na Institutu za evolucijsku fiziologiju i biokemiju Sečenov.

- I otišao sam u bioakustički laboratorij. Bio je to zapravo mnogo manje opasan skok nego što se čini, jer sam već studirao akustiku na filološkom odjelu. Direktor instituta tada je bio akademik Krebs, biokemičar, već vrlo star čovjek, fantastična ličnost. Sedam godina proveo je u Kolimi, gdje je na njega pao bor pri sječi i slomio kralježnicu, pa je hodao cijeli, pogrbljen, ovamo, onamo, ali je pritom i dalje lovio sa psima… To je bilo kako su bili, ta generacija…

Dakle, učinio je sve da me ne uzme. Rekao je: “Ja imam samo mjesto mlađeg laboratorijskog asistenta, a vi imate visoko obrazovanje, ne mogu vas uzeti na to”. Rekao sam: "Baš me briga." – Dobit ćeš novčić. Srećom, imao sam od čega živjeti, pa sam rekao: “Baš me briga”. Rekao je: "Oprat ćeš epruvete." Rekao sam: "Oprat ću epruvete." Ukratko, uplašio me, a ja sam ga izgladnjivala. Ušao sam tamo i počeo studirati bioakustiku. Zatim je napisala disertaciju.

- Da, ali položio sam ispite, molim vas, što. Biološki kandidatski minimum, štoviše, budući da nisam imao formalnu biološku naobrazbu, morao sam položiti opću biologiju, a ne samo fiziologiju i - za potpuni užas - i biofiziku. Evo samo sam mislio da me sad nebo kažnjava.

- Odgovorit ću ovako. Ništa nije važnije od okoliša. Bujon. Kuhanje u okruženju - ništa se ne može usporediti s ovim. Ali stvarno mi je žao što nemam osnovno biološko obrazovanje. Ne mogu nadoknaditi ovo. Prilično sam siguran da imam praznine.

- Obranio sam diplomski rad, koji je bio o interakciji sluha i govora, poluakustičan, i odlučio ponovno skočiti, ali ne tako daleko - preko parketa. Postojao je laboratorij za funkcionalnu asimetriju ljudskog mozga. Uostalom, već se radilo o mozgu, kojemu sam težio. Tamo sam shvatio da mi treba lingvistika. Trebao sam analizirati što mozak radi s jezikom i govorom, tako da nisam mogao koristiti školsku lingvistiku - "instrumentalni padež ima tu i takvu fleksiju".

Trebala mi je ozbiljna lingvistika, za koju smo jedva imali prve prijevode: Chafe, Fillmore, Chomsky… Sapleo sam, kao u noćnoj mori, da je lingvistika potrebna, ali je nema gdje uzeti, ne predaju. Napisao sam sebi bilješke o onome što je kasnije nazvano neurolingvistike … I tako je krenulo. Ali mnogi psiholozi ovdje na konferenciji će vam reći da sam ja psiholog. I mene drže za svoju, ulazim u njihova znanstvena vijeća, psihološka društva.

- Što je normalni psiholog? Riječ "psihologija" na europskim jezicima i na ruskom samo zvuči isto, ali je sadržaj drugačiji. Ono što se u Rusiji tradicionalno naziva "viša živčana aktivnost" u ostatku svijeta naziva se psihologijom. Ako otvorite enciklopediju i vidite tko je Ivan Petrovič Pavlov, kao što znate, nobelovac za fiziologiju, tada ćete pročitati: "…slavni ruski bihejvioralni psiholog."

- U prirodnim znanostima. A ovdje je psihologija kako ne psovati u obitelji ili kako se pobrinuti da u društvu djevojke jedna drugoj ne stavljaju gumbe na stolice. Na međunarodnim kongresima o neuropsihologiji publika je potpuno drugačija. Više empirijski, fiziološki, prirodoslovni.

- Pa čak sam i ja član njihovih upravnih tijela. Ne radi pokazivanja, nego zato što me jako zanima. S vremena na vrijeme odem do njih da vidim što su dobili.

- Da, mi smo jedinstveni. I pripremamo komad. U Sankt Peterburgu sam otvorio dva magistarska studija, jedan se zove Kognitivne studije … Moji studenti rade s FMRI, s transkranijalnom magnetskom stimulacijom. Oni su lingvisti. Prijašnji. Ima dječaka koji je završio medicinski fakultet. Što ga je dovelo na filološki fakultet? Uostalom, on je već liječnik, štoviše, predaje nekakvu citologiju na First Medicalu.

– On je zainteresiran … Sada će napisati ozbiljnu disertaciju. Vidite, ako će se baviti ježom petom, onda mu možda neće trebati kognitivna znanost. A ako mozak? Ili mi je došla djevojka s biologije, napisala prekrasnu disertaciju "Radna memorija u vezi s disleksijom". U istoj su skupini: oni s instrumentalnim padežom i oni s ježevom petom. Pitam je: kakvu si to biologiju radila? Ispada da su općenito kukci.

Ili još jedan, s Filozofskog fakulteta - počeo sam mentalno frktati: cura, filozof… Pitam: što si ti tamo radio? "Na odjelu logike…" Da, mislim. Odjel za logiku - onda razmislimo o tome. Na magistarskom studiju imam predmete: Biološke osnove jezika, kognitivna lingvistika, psiholingvistika, ontolingvistika… Takav skup predmeta – ne bih ništa požalio u mladosti otići na takvo mjesto. Tada neki od studenata idu ravno na postdiplomski studij, a neki putuju po svijetu da studiraju, idu na kliničku lingvistiku, što je neurolingvistika.

Djeca s drugih svjetova

- Reći ću ovo. Nije izgubljen, već se raspao na dva dijela. Ili vrlo niska ili vrlo visoka. Prosjeka gotovo da i nema. Što je jako loše. Društvo ne može postojati samo od šljama i zvijezda. Moraju postojati i samo dobri radni ljudi. Nemoguće je imati samo zvijezde u znanosti, isto se ne događa.

- Nije se ni raspravljalo. Ne mogu raditi drugačije. Moderna književnost je sva na engleskom. Ali naši studenti su pametni, pa im engleski nije problem. Pitanje je - postoji li još francuski, njemački i tako dalje. Potpisao sam pismo preporuke jednoj mladoj dami, čitao sam o jezicima. Engleski, njemački, francuski tečno - u redu. Slijede: latinski i starogrčki: pet godina, pet sati tjedno (djevojka iz dobre gimnazije). Talijanski. Litvanski. I na kraju arapski.

- A kako je to ih učiti?

- …To nije istina. Ali nisu potrebne nikakve iluzije. Kod nas - kao u OTiPL-u u Moskvi. Već primamo vrlo jake i definitivno ne lopove. Jer nema potrebe da tamo idu lopovi. Neće moći učiti, teško je. Nema govora, Oblomov je pozitivan lik ili negativan - sve te gluposti nema. Čak i oni koji dolaze iz vrlo jakih gimnazija, gdje pet godina uče grčki i latinski, smatraju da su ih jako dobro učili, ali ovdje će predavati nešto drugo.

- A kako im zavidim! Jednom smo u našem odjelu sjeli i rekli: možda ćemo te studente pustiti k vragu i da idu jedni drugima na predavanja?

- To je istina. Neki od mojih bliskih prijatelja studirali su u Tartuu. Bože, kako smo im zavidjeli. Samo smo bili ispunjeni zavišću. Išli smo da ih vidimo na svim vrstama ljetnih škola, razgovarali s Lotmanom. Pomislio sam, zašto sjedim ovdje? Uostalom, postoji pravi sveučilišni grad! A današnja djeca imaju sve. Neki od onih koji su diplomirali već predaju druge, a ja ne mogu čitati kako predaju predmet. Možda imaju manje pogona, ali su jako dobro pripremljeni.

- To je loše. Ovo je općenito posebna priča. Ova djeca, koja već imaju svoju djecu, sva su gutaperka. Izuzetno sposoban. Vrlo dobro obrazovan. Ali oni su strojevi … Bačeni su nam s drugih svjetova i podijeljeni su jaslice: što bi se trebalo raditi ovdje na Zemlji. Djevojci je rečeno: nosi takvu suknju. Nosi pravu suknju, savršeno. Rekli su: treba se udati za dječaka iz dobre obitelji. Intelektualac je poželjan. I set: što bi trebalo biti s njim. Ne, ne bi trebao biti sin oligarha, to je nepristojno. Ostale kvalitete. Protiv svake - stavljamo kvačicu, ako ima dovoljno krpelja, uzimamo. Ili, na primjer, sada je moderno znati o vinu. Označava kvačicom: "Znam za vino." Odnosno, oni su kao da, "navodno", da li razumiješ? Sve rade kako treba, ali nisam vidio da se itko od njih zaljubio ili napio.

- Iskreno, sviđa mi se ova ideja.