Yuriy Lutsenko je 2002. godine ispričao nešto sasvim drugo o zapadnoj Ukrajini (prije Majdanula)

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-16 16:06

Elena Boyko mi je dobacila poveznicu sa starim intervjuom prije služavke iz 2002. godine sa sada bezobzirnim Banderom, potpunim degeneriranim imbitillom glavnog tužitelja Banderoukropije, Jurija Lucenka.

2002. je najpošteniji i najinteligentniji sovjetski internacionalist. Ono što je tada rekao, nije uopće moguće zamisliti što će sada reći. Ovo su 2 potpuno različita Yuri Lutsenko.

Sve više počinjem vjerovati u suludu, kako mi se prije činilo, verziju da su Amerikanci smislili nekakvu tvar koja potpuno mijenja čovjekovu osobnost.

Iako je, možda, sve mnogo jednostavnije. Amerikanci su pronašli neku vrstu kompromitirajućih dokaza o Lutsenku i pod prijetnjom njihovog otkrivanja tjeraju osobu da kaže i učini ono što je suprotno njegovim željama, pa čak i njegovoj prirodi. S Porošenkom je to lako razumjeti. Osumnjičen je da je ubio vlastitog brata kako bi došao do svog dijela nasljedstva ili nečeg drugog. Amerikanci vjerojatno imaju dokaze, a to im je omogućilo da uspješnog milijardera s petero djece, umjesto da u starosti počiva na lovorikama u Monte Carlu, natjeraju da postane predsjednik ratoborne, raspadajuće, osiromašene zemlje. Iako mu to uopće nije trebalo. Sad mu samo alkohol pomaže. O tome sam detaljnije pisao ovdje.

A što su našli kod Lutsenka da ga tako izvrću – ne znam. Tko ima kakvo mišljenje - pišite u komentarima.

Banderokry kažu da je ovaj intervju izmislio Putin nakon Majdana, ali je objavljen 2005. na "Censor.net". Ispod su citati, koji podebljano označavaju najvažnije.

-Točno - ovo je domovina UPA-e. Ukrajinska ustanička vojska stvorena je u regiji Rivne, potom se proširila na Volinj, a tek tada je, inače, završila u Lvovskoj oblasti. Zaista sam odrastao na poljskoj granici. Crta obrane stare granice iz 1939. protezala se točno usred Rivne regije.

Kad mi danas pričaju o gušenju ukrajinskog jezika u Sovjetskom Savezu, uvijek mi se čini smiješnim. Dosta nam je bilo i ruskih i ukrajinskih škola. Tko je gdje htio, tamo je i studirao. Vjerovao sam i vjerujem da u Sovjetskom Savezu načelno nije postojao nacionalni problem.

Studirao sam u Lavovu 80-ih, kada se Chornovil već vratio iz progonstva, i Khmara je već govorio na svim skupovima i zahtijevao da se objese svi Moskovljani … … Ali, u isto vrijeme, u Lavovu nisam osjećao nikakve nacionalne probleme. Ja sam “orijentalist” – za Lavovčane su svi koji su došli iza Zbrucha “Moskovljani”. Bilo u šali ili ozbiljno, tako kažu. Ali, ponavljam, smatram da nismo imali nacionalno pitanje. Problemi su počeli kada je nacionalno pitanje postalo kruhom i oružjem za kruh od strane ekstremističkih političara.

Prije rata u regiji Rivne živjelo je oko milijun i 400 tisuća stanovnika. Sada se približavamo samo milijunu…

Upravo je u regiji Rivne stvorena UPA kao oružje za borbu protiv poljskog stanovništva

U prvim godinama rata banderejci su preuzeli Židove. Imali smo dvadesetak posto stanovništva. U nekim regionalnim središtima Židovi su činili i do 60%. Gotovo svi su uništeni u prve 2 godine, osim onih koji su se uspjeli pridružiti partizanskim odredima Medvedeva, Fedorova, Kovpaka - svi su prošli kroz naše područje. Ali, osim toga, banderovci su počeli istrijebiti melnikovce. To su bili ljudi koji su također predstavljali OUN (organizaciju ukrajinskih nacionalista - ur.), ali krilo Melnikova. Osim toga, još su postojale formacije bulbaševaca, točnije "Bulbivci". Također su nemilosrdno uništavani.

Bila je to oružana borba za vlast u stranci unutar OUN-a. Bandera je gotovo potpuno uništio "Bulbivce" i vrlo ozbiljno pretukao Melnikovce. Pritisnuo se onaj koji je bio jači. I nije bilo političkih kompromisa, bila je oružana borba.

Zašto su kod nas masakrirani Poljaci? Još uvijek mi je misterij zašto su zločini zasnovani na nacionalnosti dosegli toliki intenzitet, kada su ljudi bacani u bunare, masakrirana djeca, strijeljana cijela sela na nacionalnoj osnovi? To je bilo samo kod nas i u Jugoslaviji. Jugoslavenima su vađene oči i bacane u bunare, a i naše. Ne znam više takvih primjera u Europi. Vjerojatno je nešto ekstremističko u nama. Možda dugoročna komunikacija s Azijom? Mi smo dugo bili pod Tatarima, a oni pod Turcima…

Prije Božića 1943., borci UPA-e opkolili su sva poljska naselja u regiji Rivne i Volyn. i uništio sve … Koliko, nitko ne zna, Poljaci vjeruju da broj ide na stotine tisuća. Štoviše, razumiješ, pogranično područje, svi su govorili miješanim jezikom, teško je podijeliti ljude. No, ipak su postojala čisto poljska naselja. Čitao sam dnevnike i pisma i Bendera i Poljaka… Ono što sam naišao bilo je jednostavno zapanjujuće.

Prva pogubljenja Poljaka 1941. izveli su "Bulbovci". Ušli su samo Nijemci i pojavili su se Bandera i Bulbovci. Ali muškarci Bulbo bili su aktivniji i prvi su stvorili oružane snage u šumama. Ušli su u savez s Nijemcima, ponudili svoje usluge za uništenje „sovjetskog partizana u poljskoj šupljini“, po našem mišljenju, u pinskim močvarama. Tamo smo, na granici s Bjelorusijom, imali potpuno crvenu površinu s djelom podzemnog oblasnog partijskog komiteta, gdje Nijemci nikada nisu mogli ući. Izlazile su novine, tu su prenoćili svi partizanski odredi … Močvare i močvare. Nijemci tamo nisu mogli proći, samo su snažno bombardirali.

Dakle, bila sam šokirana pričom. Dijete preživjelo pisanje. Imao je 5 godina, a u selo su došli Bulbovci. Sve poljske obitelji odvedene su na Majdan i pod pratnjom odvedene u šumu. Ljudi su plakali, obraćali se svojim čuvarima, kažu, zajedno smo išli u školu, djeca su nam se igrala zajedno, a kamo nas vodite?! Odgovorili su da imaju naredbu da te samo dovedu tamo i da se ništa strašno neće dogoditi. Jednostavno ćete biti deložirani.

Ipak, odvedeni su na šumsku čistinu, a već je druga ekipa počela s pogubljenjem. Tu je gomila odraslih i djece, koji se izmjenjuju počinju polagati licem prema dolje po 50 u nizu, a 2 osobe hodaju s rubova jedna prema drugoj i pucaju u glave. I ovaj klinac, a imali su troje djece s majkom, još dvije sestre su bile starije, gledao je sve ovo. Majčini živci to nisu izdržali, nije više mogla izdržati i rekla je da mora ići umrijeti. Stavila je dječaka ispod sebe. Nacionalist koji ju je stigao pucao ju je u glavu, a krv i mozak poprskali su glavu njenog sina. Stoga je onaj koji je išao s lijevog boka odlučio da je ubijen i nije počeo pucati. Dječak nije izgubio razum, ležao je još 5 sati pod majkom, izašao i preživio …

Ovo je jedna mala slika onoga što se tada događalo u regiji Rivne. Bilo je svuda okolo. Cijeli Volinj je bio pokriven, najprije pogubljenjima Židova, zatim Poljacima, zatim međusobnim obračunima., zatim bitke između Bandera i tzv. "jastrebova" - bojne za istrebljenje NKVD-a, koje su se borile protiv Bandera. Regija je gorjela najmanje deset godina. Borbe su trajale do 1952. Bio je rat, aktivan negdje do 1947., pa manje, ali je trajao. Zapravo, građanski rat. Jer priče o NKVDistima na ruskom jeziku s moskovskim naglaskom su fikcija. Bojne razarača su u pravilu bili Ukrajinci i u pravilu zapadni Ukrajinci. Stoga je to bio stalni ubilački rat između njihovih.

Zašto mislim da se UPA nikada ne smije oživjeti? Jer političari koji su početkom 90-ih podigli zastavu UPA-e zapravo su oživjeli neprijateljstvo. Treba razumjeti da je 60-ih godina problem UPA-e više-manje izbrisan, a 80-ih su se djeca Bandere već učlanjivala u stranku, obnašajući funkcije… Ispada da je guverner bio banderov sin., a direktor tvornice bio je sin Bandere …

60-ih i 70-ih godina, kada su se prognani banderovci počeli vraćati iz Sibira, vraćali su se bogati. Uostalom, prvo su bili u logorima, a onda su radili u naselju i zarađivali "sjevernjake". Oni. bivši policajci i nacionalisti vratili su se u prosjačke zadruge i počeli, pored onih koji su se s njima borili, graditi kuće, uzgajati stoku, razvijati farme…

Unuci i djeca preživjelih jednostavno su bili ludi za činjenicama kada su policajci došli i sagradili njihove ljetnikovce. Ali pod budnim okom komunističke partije nekako su se ti problemi utrljali i ljudi, u svakom slučaju, nisu nasilno izražavali svoje neprijateljstvo. Ostalo je u dušama, ali je neprijateljstvo ipak napustilo ulice.

Ali čim su političari počeli veličati UPA, a druga faza, usput rečeno, bila je oživljavanje Kijevske patrijaršije pravoslavne crkve, ovaj je problem prošao kao krvavi ožiljak među obiteljima. Bilo je mnogo obitelji u kojima se jedan djed borio u "jastrebovima" ili sovjetskim partizanima, a drugi je bio na strani Bandere. Obitelji su se odmah počele svađati oko toga. Svađajte se u koju se crkvu upisati - Moskovsku patrijaršiju ili Kijev. Bendera je u pravilu odlazio u Kijev, a relativno govoreći, sovjetski ljudi ili žrtve UPA - u Moskvu.

Iako, postoje prilično zanimljive iznimke. Primjerice, Dermanski samostan. Derman je ogromno selo od 1000 kuća, srce banderskog kraja, gdje je bila škola za poručnike UPA-e i veliki banderovski pokret. Isti ti ljudi s vilama i sjekirama izlaze i brane pravoslavni manastir Moskovske patrijaršije kada dođe Vasja Červoni sa svojim kozacima. Stanovništvo, koje na izborima daje 90% glasova Rukhu, ne dopušta istom Rukhu da prepusti samostan Kijevskoj patrijaršiji. Očigledno, ovo počiva na autoritetu opata.

Ali, ovo je jedan primjer. Općenito, počelo je neprijateljstvo. Osobno sam svjedočio sukobu, kada su vjernici Moskovske patrijaršije godinu dana držali stražu s vilama kod katedrale u Rovnu, koju su pokušavali prenijeti u Kijevsku patrijaršiju. I drugi vjernici sa sjekirama su krenuli k njima, pokušavajući se odbiti od crkve. Štoviše, ne uljepšavam. Doista, tu su bile vile i sjekire, a interventna policija stajala je između gomile. U Rivneu je OMON najpismeniji u crkvenim napjevima. Jer, prvo će ih tući, a onda se raziđu i pjevaju psalme na suprotnim stranama lanca interventnih policajaca. Neki su na ukrajinskom, drugi na ruskom.

Bilo je obitelji gdje jedan član obitelji ide u crkvu Moskovske patrijaršije, drugi u Kijevsku. A majka i sin ne komuniciraju, jer idu u različite crkve. Muž i žena se razvode jer se on klanja pred herojima UPA-e, a ona u svojoj obitelji ima tri žrtve od strane UPA-e. Štoviše, to nisu izolirane činjenice, već cijeli sustav. Područje se treslo od 1991. do 1995. godine.

Onda su, opet, političari dobili svoje. Neki su postali zamjenici, neki sjeli na naftu, neki otišli u rafineriju… I, čini se, sve se počelo smirivati. Ali, unatoč tome, ako ponovno pokrenemo ovaj problem, on će ponovno raznijeti našu zemlju. Jer mi smo imali 30% u UPA-i, 30% - borili se protiv UPA-e, 20% - bilo je tu i tamo, a ostali su bili došljaci… I, ipak, u svakom selu Rivne svi znaju gdje je bunar, u gdje leže žrtve UPA-e vezane bodljikavom žicom, a gdje su grobovi Bandera, koje je ubio ili NKVD ili, što je iznimno rijetko, Nijemci.

Ne dirajte! Moje je duboko uvjerenje: ova tema je tabu! Dokle god su ljudi živi, oni su sudionici tih događaja. Ukrajina je već dovoljno podijeljena i ne treba je još više dijeliti.

Ako ozbiljno govorimo o rehabilitaciji UPA-e, onda se to dogodilo davno. 1991. svi koji su se borili primali su mirovine. Oni koji su počinili ratne zločine bili su u policiji, ne podliježu rehabilitaciji. Nekako ne pričamo previše, ali u Babi Yaru Židove su strijeljali Ukrajinci, a Khatyn (možda je Lutsenko mislio na Katyn, ur.) spalila je ukrajinska policijska jedinica s 15 Nijemaca.

Da, možemo prepoznati UPA-u kao zaraćenu stranu. Ali na kojoj strani? Možda bi mirovine trebali primati u Berlinu? A hoće li Nijemci biti sretni zbog takvog poziva na mirovine? Opet, more ljudi diljem svijeta zainteresirano je za ovo pitanje. Kakva će biti reakcija Poljske, Rusije, Izraela, SAD-a, Kanade, Australije? Kada se o tom pitanju raspravljalo u Vrhovnoj radi 1995., tadašnji predsjednik Alexander Moroz poslao je upite stranim veleposlanstvima i dobio službene odgovore da će države Poljska, Izrael i Rusija prekinuti diplomatske odnose s Ukrajinom ako se UPA rehabilitira. Možda se sada promijenilo vrijeme i neće biti tako oštre reakcije, ali reakcija svjetskog javnog mnijenja uslijedit će u svakom slučaju ako Ukrajina prizna ljude koje je Nürnberški sud osudio kao ratne veterane.

I nekako smo počeli zvati SS diviziju "Galicija" "prvom ukrajinskom divizijom" Galicije. " dat je njihov popis, gdje je mjesto i podjele "Galicija". Svaki pokušaj rehabilitacije ovih ljudi naštetit će Ukrajini. Ovaj problem je jednom zauvijek riješen.

- Inače, ti si bio zamjenik. Guverner Rivne regije u godini 50. obljetnice pobjede? Kažu da su se tamo vodile prave bitke…

- Da, doista, sve do 1995. godine, na Dan pobjede, naši su veterani bili … tučeni. U životu imam 4 uspomene na koja mogu biti ponosna. Reći ću da je prvi od njih vezan za ovu, 1995. godinu. Bio sam viceguverner i iz nekog razloga sam bio jedini načelnik regije na ovaj praznik. Guverner je otišao na proslavu u Kijev 7. i iz nekog razloga se nije mogao vratiti, a svi ostali zastupnici iz nekog razloga su se razboljeli. Ostao sam kod rukhoveca, zamjenik. o radu sa strankama. Nitko se nije htio baviti Danom pobjede. Zato što su naši Ruhovci do posljednjih godina bili čudni. Dan pobjede nisu smatrali praznikom. Sada su nekako omekšali, ali tada su ovaj dan smatrali - praznikom osvajača. To je izazvalo rijedak bijes u gradu. I mi smo, tradicionalno, na ovaj dan upriličili procesiju na bratsko groblje. Godine 1992. tijekom ove procesije nosio sam jedinu crvenu zastavu. Imali smo nevjerojatnu kolonu mladih, jer je broj policajaca i SBU bio veći od broja članova stranke. Svake godine je bila takva parada sjećanja, i svake godine kolonu su napadale razbojničke formacije, ne mogu je drugačije imenovati, Volyn Sich, na čijem je čelu tada bio narodni poslanik Vasilij Chervoniy.

Svake godine smo s njima vodili prave borbe štapovima, štapovima… Došlo je na obje strane, pokušali smo pokriti veterane koliko smo mogli…

A 1995. godine, kao predstavnik vlasti, došla mi je osoba iz SBU i rekla da se, prema njihovim informacijama, i ove godine sprema napad na konvoj. Sazvao sam sastanak agencija za provođenje zakona i komunalnih službi, uzeo prazan komad papira i rekao: Evo plana za paradu. Ispred je oklopni transporter sa zastavom 13. armije koja je zauzimala grad. Za to je odgovoran zapovjednik 13. armije (Ovu vojsku imamo smještenu) Zatim je kolona branitelja sa zastavama i zastavama koje smatraju potrebnim nositi. To je njihovo pravo. Razumijete? Razumijete.

Šef milicije je imao pitanje. Pitao je što učiniti ako Rukhiti počnu napadati kolonu. Rekao sam da se mora primijeniti sila zakona: štapovi u ruke, po glavi i u auto. Ako se ti ljudi žele priključiti koloni, neka slijede branitelje. Ako žele piketirati, neka stanu uz put i piketiraju. A SBU treba voditi preventivne razgovore s aktivistima da se ne dogodi ovaj idiotizam, ovaj masakr 9. svibnja. Policijski službenici su se pogledali i rekli da je vlast u regiji vraćena. Kao rezultat ovih preventivnih radnji samo na 50. godišnjicu pobjede u Rivneu nije bilo borbe … Ovo mi je jedno od najljepših uspomena.

I mi smo, već na partijskoj liniji, okupili sve crvene partizane na središnjem brdu Pinskih močvara. Močvare su već isušene, ali je ostalo brdo i ostali su stupovi ispod stolova iz partizanskih vremena. Na njih smo natrpali nove daske, postavili stolove. Stiglo je tristotinjak gostiju, bio je čak i jedan Kinez, Heroj Sovjetskog Saveza, koji se borio na našim prostorima

A sa mnom je bio kolega, baš taj Rukhovets. Iz nekog razloga došao je u vojnoj uniformi, iako nije služio vojsku. No, na kapi sam umjesto zvjezdice ubacio trozubac. Pa, sjeli smo za stol, a na stolovima je bila votka "Rivne partizan", koju nam je poklonio bivši partizan, dvaput heroj socijalističkog rada, predsjednik kolektivne farme "Zarya Kommunizma", a sada samo " Zarya", Vladimir Krutitski. On je Poljak, partizan od 18. godine, teško ga je ranio Bandera, a ruka mu je skoro amputirana. I sad pijemo njegovu votku, a nakon druge zdravice svjedočio sam potpuno jedinstvenom prizoru. Seoski partizani su staromodni ljudi koje pažnja nije nimalo razmazila. Na Dan pobjede, predsjednik seoskog vijeća, u najboljem slučaju, rukovao se s njima i dao im 2 kg šećera za mjesečinu. I još oru u svojim vrtovima. Izgledaju kao gljive - jednako zategnute. I tako je jedan popio pola čaše votke, i gledajući ovog zamjenika predsjednika sa svojim trozubom, kaže na našoj lokalnoj mješavini ukrajinskog i bjeloruskog: “Hej, momče, ne znam tko si, ali skini ovo” x… yu”iz šešira!”. On mirno odgovara da to, kažu, nije "smeće", nego "suverena" simbolika. Djed mirno popije još jednu čašu, ispruži ruke preko stola prema njemu, uzme grudi i kaže: "Dečko, ne znam tko si ti ovdje, ali ja sam s takvom simbolikom lupio desetak ljudi i zakopao ih. pijesak. Upravo sada, ti ćeš biti jedanaesti." … I on i petoro djedova uhvatili su rukhoviana za sanduk i odvukli ga u šumu. I prisilili su trozubac da se ukloni i vlastitim rukama zakopa u pijesak. Policija me nije jako tukla. Djedovi su bili umireni, zajedno su pjevali pjesmu …

Nacionalisti su pametni. Zaista poštujem Tarasa Černovila i njegovog oca. Ali znam druge koji smatraju vrlinom boriti se s veteranima na Dan pobjede.

Svojedobno je u gradu Rovnu bio jedan divan gradonačelnik, inače, bivši član partijskog komiteta mog pogona. Tako je naša komisija gradskog vijeća obišla grad i provjeravala cijene na trgovinama. Pa da je, ne daj Bože, napisana riječ "Soda". Jer morate napisati "Potash" na ukrajinskom. Imamo 98% ukrajinskog stanovništva, ali domaćice ne znaju ništa o potaši. Kao što ne znaju da je odbojka "sitkuvka", a košarka "košikuvka". I priča o praznicima! Gradonačelnik je odlučio da se ukinu svi "veliki" blagdani i svojom odlukom zabranio dočeke Nove godine u vrtićima i školama…i postaviti božićno drvce u centru grada. Zovem ga i kažem: "Ivane, je li Nova godina" veliki "praznik?" A on mi odgovara da Ukrajinci u ovo vrijeme imaju post, a ne pijanstvo. Onda pitam: "Prepoznajete li 31. prosinca?" On: "Priznajem." – A prvog siječnja? "Isto". "Ah, kad sat između njih otkuca…". "To je ljepotica Moskalski kuranti" - odgovorio je gradonačelnik. Ali onda se digla oluja u gradu, a on me nazvao i rekao da, u redu, "možeš pogledati svoju jalinku u centru grada." Otišao sam u centar, tamo je stvarno novogodišnje drvce, a na vrhu je trozubac. Zovem gradonačelnika i kažem da ni komunisti nisu stavili srp i čekić na drvo, a ako mu se zvijezda ne sviđa toliko, ja ću mu kao Ukrajinac dati izlaz: ti možeš stavio ukrajinsku božićnu osmerokraku zvijezdu na drvce. Što misliš? Sljedećeg dana na novogodišnjoj jelki u centru Rivna vijorila se zdrava osmerokraka, od koje je polovica bila obojena u žuto, a pola u plavo.

O masovnom uklanjanju spomenika i istom masivnom postavljanju kamenja na mjesto budućih Ševčenkovih spomenika već šutim. Imamo 3 takva kamena instalirana u Točno. A jedini spomenik Ševčenku u centru grada podigao je sljedeći gradonačelnik, Rus po nacionalnosti. Najznačajnija kreacija tih godina bila je ruganje spomeniku Heroju Sovjetskog Saveza, obavještajnom časniku Kuznjecovu. Godinu dana smo tamo držali pikete i nismo dali da se razgradi. Ali odabrali su noć kada je naših bilo malo, a bista je uklonjena. A umjesto njega na postolje je postavljen lik od dva krila u kojem se u svjetlu vidi križ. I nazvali su ga spomenikom palim borcima UPA-e. Možete li zamisliti ovo potpuno sovjetsko postolje s lancima i stelom od tri metra i na njemu ova krila? Narod je spomenik nazvao "Bijeg demokrata".

- Oh, pričaš s velikim osjećajem…

“Ti ovo ne razumiješ. Sjedite ovdje u Donjecku kao u tenku, a ovo vas ni na koji način nije dotaklo, ali moj rodni grad je preimenovan! Bilo je Točno, ali postalo je Rivne. Naš grad je izgrađen na brdima, nije ni! Ime je došlo iz davnih vremena, kada je princ Lyubomirsky kupio ovo mjesto na brdima i rekao: "To je to. Sada TOČNO sto …". Bili smo iz Rovena, a sad… ne može se tako lako reći. Imali smo rijeku u centru grada koja se zvala Ustye. Na ukrajinskom se "usta" prevodi kao "djevojka". Ali rijeka nije dobila ime Djevojka, već je nazvana Ustya. Ustya - što je ovo?! Imamo puno drevnih regionalnih centara oko Rivna - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha… Pa su htjeli sve preimenovati kako bi ruska slova "o" zamijenili ukrajinskim "i". Ali, srećom, tamo su ljudi ozbiljniji, izašli su na ulice i obranili svoje rodne gradove.

Moskovsky Komsomolets u Donbasu, br. 46 od 13.11.2002.

Dmitrij Durnev

Povezana tema: