Bolesti društva 20. stoljeća: Erich Fromm o vrijednostima, jednakosti i sreći

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-16 16:06

Objavljujemo arhiviranu snimku intervjua s Erichom Frommom, u kojem njemački psiholog govori o bolestima društva 20. stoljeća, problemima ličnosti s kojima se suočava u eri potrošnje, međusobnim odnosima ljudi, pravim vrijednostima i opasnosti koje nas čekaju u eri ratova i manipulacija državama.

O stavu osobe potrošačkog društva prema poslu:

Mike Wallace:Volio bih znati vaše mišljenje kao psihoanalitičara, što se događa s nama kao pojedincima. Na primjer, što biste rekli o tome što se događa osobi, Amerikancu, u odnosu na njegov posao?

Erich Fromm:Mislim da mu je njegov rad u velikoj mjeri besmislen jer on s tim nema nikakve veze. Postaje dio većeg mehanizma – društvenog mehanizma kojim upravlja birokracija. I mislim da Amerikanac vrlo često nesvjesno mrzi svoj posao jer se osjeća zarobljenim, zatvorenim. Osjeća se kao da troši većinu svog života, svoje energije, na stvari koje mu nemaju smisla.

Mike Wallace:Njemu to ima smisla. On svoj posao koristi da bi zarađivao za život, pa je dostojan, razuman i neophodan.

Erich Fromm:Da, ali to nije dovoljno da usreći osobu ako osam sati dnevno provodi radeći stvari koje za njega nemaju nikakvog smisla i interesa, osim zarađivanja novca.

Mike Wallace:Ovo je poanta. S ovim je također zanimljivo raditi. Možda sam previše uporan, ali na što točno mislite? Kada osoba radi u tvornici, na primjer, s ključem za majmuna, kakav to duboki smisao može biti?

Erich Fromm: Postoji kreativno uživanje u kojem su obrtnici uživali u srednjem vijeku i još uvijek opstaje u zemljama poput Meksika. Zadovoljstvo je stvarati nešto specifično. Naći ćete vrlo malo kvalificiranih radnika koji još uvijek uživaju u tome. Možda je to poznato radniku u čeličani, možda radniku čiji rad uključuje korištenje složenih strojeva – osjeća da nešto stvara. Ali ako uzmete prodavača koji prodaje proizvod bez koristi, on se osjeća kao prevarant i mrzi svoj proizvod kao … nešto …

Mike Wallace: Ali govorite o beskorisnoj robi. A ako prodaje četkice za zube, aute, televizore ili…

Erich Fromm: "Beskorisno" je relativan pojam. Na primjer, da bi napravio svoj plan, prodavač mora navesti ljude da ih kupe, shvaćajući da ih ne bi trebali kupiti. Onda su, sa stajališta potreba tih ljudi, beskorisni, čak i ako su same stvari u redu.

Što je "tržišna orijentacija" i kamo ona vodi

Mike Wallace: U svojim radovima često govorite o “tržišnoj orijentaciji”. Što mislite pod "tržišnom orijentacijom", dr. Fromm?

Erich Fromm: Mislim, osnovni način na koji se ljudi odnose je isti način na koji se ljudi odnose prema stvarima na tržištu. Želimo promijeniti vlastitu osobnost, ili, kako se ponekad kaže, "naš osobni prtljag", za nešto. Sada se to ne odnosi na fizički rad. Fizički radnik ne bi trebao prodavati svoj identitet. Ne prodaje svoj osmijeh. Ali oni koje mi zovemo “bijeli ovratnici”, odnosno svi ljudi koji se bave brojevima, papirom, ljudima koji manipuliraju – koristimo najbolju riječ – manipuliraju ljudima, znakovima i riječima. Danas ne samo da moraju prodavati svoje usluge, već ulaskom u posao moraju manje-više prodati svoj identitet. Postoje, naravno, iznimke.

Mike Wallace: Stoga bi njihov osjećaj vlastite vrijednosti trebao ovisiti o tome koliko je tržište spremno platiti za njih…

Erich Fromm: Točno! Baš kao i torbe koje se ne mogu prodati jer nema dovoljno potražnje. S ekonomske točke gledišta, oni su beskorisni. A kad bi torba mogla osjetiti, onda bi to bio osjećaj užasne inferiornosti, jer je nitko nije kupio, što znači da je beskorisna. Tako je i osoba koja sebe smatra nekom stvari. A ako nije dovoljno uspješan da se proda, osjeća da mu je život propao.

O odgovornosti:

Erich Fromm: … Odgovornost za ono što se događa u našoj zemlji dali smo specijalistima koji se o tome moraju brinuti. Građanin pojedinac ne smatra da može imati svoje mišljenje. Pa čak i da bi to trebao učiniti, i biti odgovoran za to. Mislim da brojni nedavni događaji to dokazuju.

Mike Wallace: … Kada govorite o potrebi da se nešto učini, možda je problem što je u našem amorfnom društvu vrlo teško razviti taj osjećaj. Svi su htjeli nešto napraviti, ali vrlo je teško razviti osjećaj odgovornosti.

Erich Fromm: Mislim da ovdje ukazujete na jedan od najvećih nedostataka u našem sustavu. Građanin ima vrlo male šanse da ima bilo kakav utjecaj – da izrazi svoje mišljenje u procesu odlučivanja. I mislim da to samo po sebi vodi u političku letargiju i glupost. Istina je da se prvo mora misliti pa tek onda djelovati. Ali također je istina da ako osoba nije u stanju djelovati, njeno razmišljanje postaje prazno i glupo.

O vrijednostima, jednakosti i sreći

Mike Wallace: Slika društva koju slikate - mi sada govorimo uglavnom o zapadnom društvu, o američkom društvu - slika koju slikate je vrlo sumorna. Naravno, u ovom dijelu svijeta naša je glavna zadaća preživjeti, ostati slobodni i ostvariti sebe. Kako sve ovo što ste rekli utječe na našu sposobnost da preživimo i ostanemo slobodni u ovom svijetu koji je sada u krizi?

Erich Fromm: Mislim da ste se upravo dotakli vrlo važnog pitanja: moramo donijeti odluku o vrijednostima.. Ako je naša najveća vrijednost razvoj zapadne tradicije - osoba kojoj je najvažniji život osobe za kojima su ljubav, poštovanje i dostojanstvo najviše vrijednosti, onda ne možemo reći: "Ako je ovo bolje za naš opstanak, onda bismo te vrijednosti mogli ostaviti." Ako su to najviše vrijednosti, onda jesmo li živi ili ne, nećemo ih mijenjati. Ali ako počnemo govoriti: “Pa, možda bismo se mogli bolje nositi s Rusima ako se i sami pretvorimo u kontrolirano društvo, ako ćemo, kako je netko neki dan predložio, trenirati naše vojnike da budu poput Turaka koji su se borili tako hrabro u Koreji…". Ako želimo promijeniti cijeli svoj način života zarad takozvanog „opstanka“, onda mislim da radimo upravo ono što nam prijeti opstanak. Jer naša vitalnost i vitalnost svakog naroda temelji se na iskrenosti i dubini vjere u ideje koje proklamira. Mislim da smo u opasnosti jer jedno govorimo, a drugačije osjećamo i djelujemo.

Mike Wallace: Što imaš na umu?

Erich Fromm: Mislim, govorimo o jednakosti, o sreći, o slobodi i duhovnoj vrijednosti religije, o Bogu, a u svakodnevnom životu djelujemo po principima koji se razlikuju i djelomično su u suprotnosti s tim idejama.

Mike Wallace: Dobro, želim te pitati o ovome što si upravo spomenuo: jednakost, sreću i slobodu.

Erich Fromm: Pa probat ću. S jedne strane, jednakost se može shvatiti u smislu da je to u Bibliji: da smo svi jednaki jer smo stvoreni na sliku Božju. Ili, ako se ne služite teološkim jezikom: da smo svi jednaki u smislu da nitko ne smije biti sredstvo drugoj osobi, već je svaka osoba sama sebi svrha. Danas puno pričamo o jednakosti, ali mislim da većina ljudi tu jednakost razumije. Svi su isti – i boje se, ako nisu slični, nisu ni jednaki.

Mike Wallace: I sreća.

Erich Fromm: Sreća je vrlo ponosna riječ u cjelokupnoj našoj kulturnoj baštini. Mislim da ako danas pitate što ljudi stvarno smatraju srećom, to će biti neograničena potrošnja - takve stvari opisao je gospodin Huxley u svom romanu Vrli novi svijet. Mislim da ako pitate ljude što je raj, i ako su iskreni, reći će da je ovo neka vrsta velikog supermarketa s novim stvarima svaki tjedan i dovoljno novca za kupnju novih stvari. Mislim da je danas za većinu ljudi sreća zauvijek biti dojena beba: piti više ovoga, ovoga ili onoga.

Mike Wallace: A što bi trebala biti sreća?

Erich Fromm: Sreća bi trebala biti rezultat kreativne, iskrene, duboke povezanosti - razumijevanja, odaziva na sve u životu - na ljude, prirodu. Sreća ne isključuje tugu – ako čovjek reagira na život, nekad je sretan, a nekad tužan. Ovisi na što reagira.