Profesor o sukobu Rusije i Zapada - nastavak bitke civilizacija Arijaca i Erbina

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-16 16:06

Otkrića Anatolija Kljosova, doktora kemije, profesora na Sveučilištu Harvard, i dalje uzbuđuju predstavnike znanstvenog svijeta i obične ljude.

Razbijanje stereotipa, svađa protiv "rusofobskog klana" koji se nastanio u RAS nije lak zadatak.

Ipak, deseci tisuća rezultata DNK analiza Rusa i predstavnika drugih naroda govore u prilog stajalištu Anatolija Aleksejeviča o drevnom podrijetlu ruskog naroda.

Prošle godine u Moskvi je otvoren DNK Genealogy Laboratory kao lijep bonus za već postojeću Akademiju. Oni koji su zainteresirani za njihovo podrijetlo mogu se podvrgnuti genetskom testu s detaljnim tumačenjem, saznati svoje korijene.

Sada njegov osnivač prelazi na opcije za dublju analizu rodovnika, a također stalno objavljuje zanimljive tematske materijale na mreži. Dopisnik Kolokola Rossii uspio je razgovarati s Anatolijem Kljosovim uoči velegradskog predstavljanja njegove nove knjige Povijest Arijaca i Erbina. Europski Zapad protiv Europskog Istoka”. Naš razgovor je započeo s njom.

"Zvono Rusije":Anatolije Aleksejeviču, tko su arije i erbine, i kakve to veze ima s modernim svijetom?

A. K.:Arijci su nositelji genetske haplogrupe R1a, erbini su skupine R1b, ali to je vrijedilo za antičko doba. Sada nitko neće reći da živi u Kijevskoj Rusiji. Nitko neće reći da je knez Vladimir bio sovjetski … Vremena "čistih" Arijaca i Erbina su prošlost.

Doba Arijaca - razdoblje od 6000 godina do prvog tisućljeća pr. Stoga je reći da su moderni Slaveni stopostotni potomci Arijaca isto što i utkati Kijevsku Rus u suvremeni život. No, pogledamo li granice modernih država, vidjet ćemo da je linija od Jadrana do Baltika, koja dijeli Istok i Zapad Europe, svojevrsna civilizacijska podjela naroda. Na našoj strani fiksiramo u prosjeku 50% R1a i 5% R1b, a na suprotnoj strani - 60% R1b i 5% R1a. Nema takvih slučajnosti. To sugerira da je od pamtivijeka "snaga pronašla snagu", a nijedna strana nije mogla ići dalje na kopno. I ovaj status quo traje do danas.

CR:Odnosno, Arijevci nisu nigdje otišli i nisu nestali?

A. K.:Naravno. Njihova ostavština je živa u modernim ljudima, unatoč padu odvojene povijesne ere. Osim Slavena, mnogi narodi pripadaju njihovim potomcima: Paštuni, Tadžici, Kirgizi, potomci Skita itd. Jedina razlika je u starini zajedničkih predaka. Za Ruse su to drevni Arijci koji su živjeli oko 4500 godina prije Krista, za potomke skitskih plemena - 1500 prije Krista. Isto, općenito, vrijedi i za erbine. Štoviše, nakon dolaska na Pireneje, kada je njihova kultura zvonolikih čaša počela naseljavati Europu, obilježio ih je najmoćniji genocid nad domaćim stanovništvom.

CR:Ispada da nije slučajno što su sada mnogi u Rusiji zainteresirani za vedsku kulturu. Ovo je vrlo moderan trend, kako kažu …

A. K.: Naravno, iako ponekad dođe do apsurda. Takve figure imaju svoju kronologiju, izmišljaju nekakve "slaveno-arijevske". Iako je jasno da sa znanstvenog gledišta Slavena-Arijevaca ne može biti – bilo Slavena ili Arijaca – ipak su to različite ere. Kada je pokojni Nikolaj Levashov ispričao da su Slavenski Arijevci lutali svemirom prije 800 tisuća godina, to je već izvan granica.

KR: Onda ne mogu a da ne pitam, otkud moderni Rusi?

A. K.: Prilično je jednostavno. Etnički Rusi su obitelj, zajednica klanova s različitim poviješću, različitim migracijskim rutama, koji su se okupili na jednom teritoriju i počeli ispravljati međusobne odnose prije otprilike 4300-3500 godina i to činili tijekom cijelog razdoblja Fatjanovske kulture. Danas su granice između rodova uglavnom izbrisane. Tipičan Rus u smislu DNK genealogije je 50% R1a, 15-17% E2a i 14% N1s1.

Posljednja haploskupina pogrešno se naziva ugrofinska, iako se ova definicija odnosi isključivo na grupu jezika.

U Petrozavodsku i Kareliji postoji mali broj predstavnika ove skupine koji govore ugro-finski. U upitnicima se često pišu kao Kareli. Moderni Rusi praktički nemaju Fince ili Ugrice u svojoj obitelji. Za Rusa je važno da se takvim smatra, da ruski jezik naziva svojim maternjim jezikom. Dakle, Finci i Kareli automatski ispadaju iz ovog uzorka.

Stoga, naglašavam: ruski je legura iz različitih klanova, ali nema mongolskih klanova, tatarski klanovi su minimizirani. Niti jedan pravi Tatar neće reći da mu je maternji jezik ruski. Poštuje i cijeni svoj jezik, svoje porijeklo - i to s pravom.

CR: U svojim djelima puno pišete o rusofobiji i, očito, duboko istražujete ovaj fenomen. Podijelite svoja saznanja – odakle sadašnji rusofobi, što ih motivira?

A. K.: Rusofobija je svjetonazor koji se naslanja na određene osobne razloge. I događa se da nema posebnih razloga. Primjerice, mnogi se ponašaju kao antisemiti, daju primjerene izjave, iako im Židovi osobno nisu mogli učiniti ništa loše. Zašto nitko ne voli crnce? Ili Kirgizi i Kazahstanci? Upravo se iz takvih predrasuda formira poseban svjetonazor koji je teško racionalno objasniti. Pokušajmo sada dati jasnu definiciju rusofobije. Prije svega, izražava se u nanošenju određene štete (verbalne, empirijske, političke). Recimo da ima ljudi koji žele vratiti Krim Ukrajini. Oni zapravo čine štetu pokušavajući provesti ovaj plan. Ovakav odnos prema teritorijalnoj cjelovitosti Rusije je, po mom mišljenju, jasna manifestacija rusofobije.

Mnogi i dalje kažu: kažu, mi smo protiv sadašnje vlasti, ali volimo Rusiju. Praksa pokazuje da se taj osjećaj odbačenosti kasnije širi na cijeli ruski svijet. Uzmimo istog Navalnyja. Kad dovodi svoju djecu na demonstracije, ne radi to zato što mu se ne sviđa vlast ili predsjednik - to je očita provokacija, podlost prema istim tinejdžerima, školarcima. A već u novoj generaciji se odgaja ista rusofobija …

Nažalost, u modernoj Rusiji rusofobija je izražena. Kad gledamo neku vrstu talk showa, i vidimo osobu koja izjavljuje: "Ja sam domoljub Rusije, ali Krim se mora dati!" Očita je laž. Kad ga pitaju: "U čemu se izražava vaše domoljublje?" - slijedi odgovor: "Želim da Rusija bude bolja." Ali ovo je apsolutno pogrešan pristup. Takvi kažu i: "Eh, trebao sam izgubiti (Veliki domovinski) rat, sad bi pili bavarsko pivo." Tako je Vlasov mislio: "trebamo srušiti režim, ubiti milijune ljudi, ali onda će u Rusiji sve biti u redu" …

Slično, u znanosti - ogroman broj ljudi dokazuje da su Normani (Skandinavci) postavili temelje Rusije, stvorili državnost, uveli vojne poslove, diplomaciju, obrt itd. A Slaveni su, kažu, bili kreteni, nisu mogli ništa - to je rusofobija u svom najčišćem obliku. To mi je kao lakmusov test. Uostalom, svi podaci za normansku teoriju su neizravni. Negdje tamo u gradu Rusa našli su skandinavsko oružje, negdje drugo nešto… To su svi dokazi.

Što pokreće rusofobe?

Kao što sam već rekao, vođeni su svojim svjetonazorom. U glavi im se iscrtava određena slika pod kojom se prilagođava stvarnost.

CR: Ne mislite li da rusofobija sada poprima karakter civilizacijskog sukoba? Konkretno, postoje ljudi koji se drže tradicionalnih vrijednosti, a tu su i njihovi gorljivi protivnici …

A. K.: Pa naravno. Rusofobi često govore: "Želimo biti sa Zapadom, a to će Rusiji učiniti boljom." Na primjer, siguran sam da Rusiji neće biti bolje. Uostalom, nikad se ne slažu da će se “savez” sa Zapadom sklapati isključivo pod njegovim uvjetima – jednostavno neće pristati ni na što drugo. Budući da sam skoro 30 godina živio na Zapadu, apsolutno sam uvjeren da nijedan njihov ispunjeni uvjet neće pomoći - to će se smatrati samo manifestacijom slabosti. Primjerice, vrati li se Krim, SAD i Europa neće voljeti Rusiju bratskom ljubavlju. Naći će nešto treće, četvrto… i tako u nedogled.

Zapravo, o tome govorim u svojoj posljednjoj knjizi, Povijest Arijaca i Erbina. Tisućama godina, narodi haplogrupa R1a i R1b migrirali su planetom, gotovo bez međusobnog presijecanja. Razvili su različite sustave vrijednosti, različite navike, različite kulture, stavove prema drugima, starijima itd. Kada su se na kraju razdvojili, a R1a (potomci Arijaca) čvrsto se nastanili u istočnoj, a R1b (potomci Erbinovih) - u zapadnoj Europi, činilo se da je došlo do rokada i da su se njihove vrijednosti spojile, ali dubine su ostale različite.

-Sadašnje potomke Erbinovih odlikuje racionalnije razmišljanje, primat jurisprudencije. Vole smišljati svakakve zakone i pokušavaju ih se čvrsto pridržavati, nastojeći dalje, kroz njihovu provedbu, preformatirati cijeli svijet za sebe.

- Za potomke Arijaca karakteristično je duboko duhovno traganje, manje pridržavanje udobnosti, materijalno bogatstvo. Također imaju pojačan osjećaj za pravdu. I tu se ne nazire kraj borbi ovih sustava vrijednosti.

KR: Dakle, ova civilizacijska konfrontacija traje do danas? I ne pretjerujemo kada izjavljujemo da Zapad stoljećima nastoji uništiti Rusiju?

A. K.: Dok gledam ruske političke talk showove, njihovi sudionici neprestano postavljaju pitanja: "Zašto Amerika pritiska Rusiju, okružujući je vojnim bazama NATO-a po obodu?" Osnovni odgovor mi je dobro poznat. Naravno, riječ je o sukobu dviju različitih civilizacija, borbi između racionalnih i idealističkih načela. Inače, rodoslovni rođaci iz Indije vrlo su slični nama. Jogiji, budisti, bramani razvijaju kontemplaciju, duhovno razmišljanje, puno meditiraju…

- Na Zapadu je joga odavno postala obična gimnastika. Želja da se upozna harmonija svijeta oko sebe, da se dođe u ravnotežu sa samim sobom - na Zapadu to praktički nije i ne može biti. Tu je na prvom mjestu "rat race" - utrka za vlastitu dobrobit. Ljudi tamo žive bolje ekonomski, ali to se postiže po cijenu gubljenja duhovne strane. Tada se već podrazumijeva – ljudi rade, ne štedeći truda, da imaju svoju kuću, da svako njihovo dijete dobije zaseban dom i auto, da u životu vlada udobnost. I od djetinjstva se pripremaju za "utrku štakora" - to su njihove vrijednosti.

- I Rusi, naravno, postupno svladavaju ovaj koncept - žele imati slične materijalne koristi, ali stalno bičevanje samih sebe, sudjelovanje u utrci za novcem jako nas iscrpljuju, kvare nam živce i lako nam mogu slomiti život.

CR: I nemoguće je postići kompromis sa Zapadom?

A. K.: Kao što sam rekao gore, Zapad je drugačija civilizacija. Mnogi povjesničari ne znaju ili ne razmišljaju o različitim haplogrupama i njihovom podrijetlu. Vole pričati o tome kako su se kćeri ruskih prinčeva često udavale za zapadnjačke prinčeve. Da, to se dogodilo, ali jedno ne poništava drugo.

Postoje mnoge povijesne studije koje dokazuju da britanske specijalne službe stoljećima pokušavaju uništiti Rusiju, namamiti je u skupe i opasne vojne avanture, spriječiti je da proširi svoj utjecaj u Perziji, na Balkanu…

Jaka i utjecajna Rusija ugrožava samo postojanje zapadne civilizacije, pa je nastoje neutralizirati.

CR: Ispada da je ideološka konfrontacija određena genetikom?

A. K.: Ne, najvjerojatnije suprotno. Genetika ne određuje, već prati te procese. Kad su tisućljećima tisućljećima išli putevi migracija neovisno jedan o drugom, razvili su se različiti sustavi vrijednosti i različite kulture. R1a i R1b u ovom slučaju nisu osnovni uzrok, već markeri opozicije. Također s jezicima - skupina indoeuropskih jezika povezana je s R1a jer su predstavnici ove haplogrupe nastanjivali zemlje na kojima su bili rasprostranjeni.

CR: A što biste poručili ukrobanderovcima i ostalim pobornicima "čistoće slavenske krvi" koji Ruse iskreno smatraju "mongoloidnom hordom", Mordovcima, ili nas zovu gorima?

A. K.: Sve je ovo potpuna glupost. Ukrajinci i Rusi su genetski gotovo isti. Svi su oni jedan narod, podijeljen političkim granicama. Ali povijest, naravno, sugerira da mjesto stanovanja ima utjecaj na osobu. U svom djelu o "djeci bojara" napisao sam da je došlo do trvenja između "podlih Čerkasa" (u izvješćima guvernerima tako su nazivali Kozake) i stanovnika središnje Rusije. Prvi su se često upuštali u neovlaštene prepade na susjedne zemlje, išli su kao vojska s kolima bez zapovijedi svojih neposrednih nadređenih - za što su bili kažnjeni. U doba Petra I., hetmani su neprestano manevrirali između Rusa i Turaka, trčali da se poklone turskim hanovima i ljahovima.

- Dakle, priča nije bila laka, ali DNK genealogija jasno pokazuje da je podrijetlo Rusa, Ukrajinaca, Bjelorusa, Poljaka praktički isto.

Glavni marker za sve je haplogrupa R1a (oko 50%). Imaju razne inkluzije od drugih naroda, ali ovdje je podjela na vjerskoj osnovi puno ozbiljnija: Rusi su pravoslavci, a Poljaci katolici. To je bio razlog za stoljetne ratove između Rusije i Commonwealtha.

Sjetimo se građanskog rata u Rusiji 1918.-1923. Obje strane su savršeno shvaćale da u osnovi i tamo i tamo postoje Rusi, da su jedan narod, ali ih to nije spriječilo da se međusobno ubijaju, štoviše, brutalno.

Može se prisjetiti i vojnog sukoba između industrijskog sjevera i agrarnog juga u Sjedinjenim Državama.

Kao što vidite, izjave bijesnih nacionalista-rusofoba nemaju veze sa stvarnošću. Ako uzmete još jedan aspekt - brakove između klanova - ovdje je sve isprepleteno među Rusima i Ukrajincima na takav način da je vrlo teško raspetljati. Za usporedbu, samo rijetki stupaju u brak između Arapa i Židova, pa se njihove obiteljske veze mogu pratiti tek na razini statističke buke.

CR: Odnosno, slažete li se s verzijom ruske historiografije da su se Ukrajinci formirali kao etnička skupina i počeli se tako nazivati tek u 19. stoljeću?

A. K.: Slažem se na mnogo načina. Ako uzmemo kraj 17. stoljeća, doba Azovskih pohoda, vidjet ćemo da se ova skupina više povezivala s Poljacima, oni se u to vrijeme nisu nazivali Ukrajincima. Štoviše, imam kopiju putovnice mog pradjeda, izdane 1913. godine. O njegovom “ukrajinstvu” nema ni riječi, iako mu je pradjed bio kozak. Čak i da nije bilo takve kategorije u osobnim dokumentima, o čemu pričamo? Ukrajina se, naime, pojavila u trenutku kada su pobjednički boljševici počeli dijeliti teritorij Rusije na republike. Doslovno su nosili olovku preko karte u uredima - i podijelili ih.

Ranije je Katarina II ovu regiju nazvala Novorosijom - uostalom, tamo je živjelo puno Rusa. Mislim da je odjek vjerskih ratova prošlih vremena, u kojima su sudjelovali preci današnjih Ukrajinaca, bio rat „za neovisnost Ukrajine“, odakle su potekli banderejci. Zašto mnogi Ukrajinci Banderovce smatraju domoljubima? S njima se solidariziraju u želji za samostalnim životom, a Rusija je to, po njihovom mišljenju, uvijek snažno kočila. Sada će im biti iznimno teško ponovno postati prijatelji, postati jedna obitelj s Rusima.

CR: Ali uostalom, sva "neovisnost" Ukrajinaca zapravo se svodila na zapadni izbor, na upravo taj civilizacijski put Erbinovih…

A. K.: Rekao bih neruskom izboru. Prije se moglo govoriti o nekakvoj suverenosti zasebnog malog naroda, ali sada je, doista, izbor jednostavan - ili ideš desno ili lijevo. Nedavno mi je prijatelj rekao da oligarsi koji nisu stanovnici kupuju stotine tisuća hektara crnog tla u Ukrajini - sada je to postalo norma.

KR: Je li istina da RAS nije oduševljen DNK genealogijom i iz kojih razloga?

A. K.: Ne, ne možete to reći. Zapravo, Ruska akademija znanosti malo zna o ovoj temi i nije izrazila jednoglasno mišljenje o tome. Ali u jednom institutu postoji jedan laboratorij koji se posljednjih desetljeća bavi populacijskom genetikom. A kad se pojavila DNK genealogija s neusporedivo jasnijom znanstvenom i računskom bazom, pokazalo se da je svih ovih godina radila pogrešne izračune i davala sulude datume (pogreške od tri reda veličine ili više). Pop genetičari su imali jednostavan izbor: priznati da su prije razbili drva ili početi bacati blato, napadati i diskreditirati DNK genealogiju.

Odlučili su krenuti jednostavnijim drugim putem.

Sa znanstvenog stajališta, nemaju mi što pokazati, pa je navala apsolutno ideološka. Tako je na jednoj od konferencija voditelj laboratorija Instituta za opću genetiku Balanovsky rekao da je moju knjigu o podrijetlu Slavena objavila izdavačka kuća koja izdaje dnevnike Hitlera i Mussolinija. Izvrsno znanstveno obrazloženje! Odnosno, proučavanje povijesti Slavena već je fašizam.

Stoga je određena skupina ljudi jednostavno počela okupljati svoj klan unutar RAS-a, okupila tim od 23 znanstvenika koji su moju aktivnost "osudili" kao pseudoznanstvenu. Pritom je njihova kritika potpuno suluda: na primjer, izjavljuju da je jedna etnička skupina navodno jednaka jednoj haplogrupi. Ali to jednostavno ne može biti! A Balanovskyjevi izravno izjavljuju da ne razumiju moje metode rada. Ovako trebate učiti da biste razumjeli i raspravljali na istoj razini!

CR: Dopustite mi jedno osobno, ali vrlo zanimljivo pitanje u kontekstu vaših domoljubnih stavova. Zašto ste otišli iz SSSR-a na Zapad?

A. K.: Nakon što sam godinu dana radio u SAD-u, počeli su me istiskivati iz sovjetske znanosti, smatrajući me "nepouzdanim", čak i antisovjetskim - iako to nikad nisam bio. Devet godina mi je bilo zabranjeno da putujem u inozemstvo. Puno sam pričao o životu u Sjedinjenim Državama, nakon čega su me prozvali "peta kolona". Mislim da su se u Americi oko mene vrtjeli agenti specijalnih službi, ali isto je bilo i sa znanstvenicima koji su došli u SSSR – ipak je bio “hladni rat”.

Čak je i moj znanstveni savjetnik na Harvardu rekao: "Zainteresirani su za vas…" Osim toga, stalno sam razgovarao s emigrantima, s potomcima onih koji su napustili Rusiju nakon revolucije, a to je tih godina bilo strogo zabranjeno. Nakon što je ukinuta zabrana putovanja, napisao sam izjavu o želji da radim u Americi dvije godine. Dok je radio tamo, Sovjetski Savez je prestao postojati …

CR: Odnosno, falilo vam je nešto konkretno u znanstvenom području? A kako vam je sada u SAD-u?

A. K.: Bio sam laureat državne nagrade, laureat Lenjinovog komsomola, dobio sam zlatnu medalju za doprinos znanosti i tehnologiji. Redovito su mi izlazile knjige i članci – ovdje bi mi se bio grijeh žaliti. Ali činjenica je da, kao voditelj laboratorija, nisam mogao ići na službeni put, sudjelovati na međunarodnim konferencijama. Osjećao sam ovaj strop cijelo vrijeme. A krajem 80-ih ljudi su pobjegli iz znanosti u posao, počeo je odljev stručnjaka iz zemlje …

Ponudili su mi privremeni rad u SAD-u, tada je moja znanstvena aktivnost tamo prošla jako dobro i odlučio sam ostati. Ali nikad nisam bio emigrant – nisam predao putovnicu OVIR-u, nisam bio lišen državljanstva. Sada imam dvojno državljanstvo - rusko i američko. Pa, živjeti u Americi za one koji teško rade i imaju dobar specijalitet, naravno, ugodan je - kakav grijeh prikrivati. Sada mogu raditi bez obzira na novac, financirati upravo onu djelatnost koja me zanima. Potpuno sam neovisan, putujem svijetom gdje god želim i slobodno izražavam svoje stajalište o bilo kojem pitanju.

CR: Predsjednik ste Akademije i Laboratorija za DNK genealogiju sa sjedištem u Moskvi. Kako ocjenjujete izglede svoje discipline i koliki je njezin znanstveni autoritet u ovom trenutku?

A. K.: Izgledi se mogu definirati na različite načine. Za neke su perspektive kada uđete u državne programe, kada vas podupire Ruska akademija znanosti. Još se ne vidi. Ali postoji i čisto znanstveni aspekt: provodimo masovno testiranje populacije, u budućnosti planiramo proučavati fosilne haplotipove. Nedavno smo prvi put u svijetu podigli hazarske haplotipove i saznali da većina njih pripada grani R1a.

I nije slučajno što arheolozi nisu pronašli nikakvu židovsku simboliku u hazarskim ukopima. "Kagan" je poglavica, stoga je kijevski knez u analima nazvan kagan. Postoji verzija da su Židovi bili na čelu Hazarskog kaganata, ali to nije dokazano u praksi.

Zapravo, radi se o stepskim ljudima s čisto "skitskom" haplogrupom. Evo jednog zanimljivog otkrića. Dakle, ima prostora za razvoj, ali zasad imamo malo snage, malo ljudskih ruku u doslovnom smislu riječi. Drago mi je da se pojavljuju mlada aktivna djeca-entuzijasti koji rado ulaze u našu Akademiju. Nadam se da ćemo u odrastanju imati dostojnu zamjenu.