O novom svijetu, suverenitetu i digitalnoj ekonomiji

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Zadnja promjena: 2023-12-16 16:06

Vladislav SHURYGIN. German Sergeevich, objasnite što je digitalna ekonomija. Još prije 20-30 godina mnogi su računalo zamišljali kao vrlo veliki kalkulator. A sada, odjednom, digitalna ekonomija. Ali ekonomija se, zapravo, sastoji od brojeva. Dakle, koja je bit ovog pojma?

Herman KLIMENKO, predsjednik Fonda za razvoj digitalnog gospodarstva. Znate, postoji mnogo definicija. Prije pet godina, kada se država konačno suočila s internetom i postalo jasno da to više nije prostor za razonodu, već nova stvarnost, nastao je Institut za razvoj interneta. I tako imamo prvi susret. Ja kažem: "Molim vas pozovite Centralnu banku na sastanak." Vjačeslav Viktorovič Volodin, kao predstavnik vlasti na sastanku, iznenađeno me pita: „Zašto? To je internet!" Ja kažem: "Čekaj, čekaj, mi nismo dugo internet, malo smo ušli u bankarski sustav, malo smo ušli u medicinu, malo smo ušli u menadžment"

„Digitalizacija“je proces prijenosa razvoja i odlučivanja s ljudi na računalo – na softver. Dopustite mi da objasnim na primjeru Taxi službe. Doslovno prije 5 godina u Moskvi je bilo 6000 taksista i 300 dispečera. Da biste pozvali taksi, morali ste nazvati poseban broj i naručiti auto od dispečera. Ovih 300 kontrolnih soba zapošljavalo je u prosjeku 20 ljudi: dispečera, direktora, knjigovođu, čistačice, zaštitare. Odnosno, 6.000 ljudi radilo je u 300 dispečera, koji su opsluživali 6.000 taksista. Nema potrebe objašnjavati komercijalnu učinkovitost takve strukture. Ispod dna! Dakle digitalizacija je kada 60 tisuća taksista opslužuje, uvjetno, jedna kontrolna soba, Yandex programeri. A iz njega odmah izleti 5000 ljudi nepotrebnih za taksi posao. Naravno, to je bolno za sve one koji su skraćeni. Ovo je gubitak posla. Neizvjesnost i neizvjesnost o budućnosti. Ali učinkovitost i profitabilnost poslovanja odmah polete! Stoga sada možete naići na izraz ne "digitalna ekonomija", već "digitalni koncentracijski logor". S jedne strane ljestvice, digitalizacija je dramatično povećanje produktivnosti rada. Sve do apsoluta. S uklanjanjem administrativne klase. Tijekom digitalizacije praktički ga nema. S druge strane - smanjenje konkretnih ljudi, nezaposlenost u cijelom spektru zanimanja koja su u posljednje vrijeme tražena. Naveo sam primjer - taxi služba, ali onda ovdje možete dodati građevinarstvo, trgovinu, industriju - svejedno! Digitalizacija uklanja iz proizvodnog sustava i poslovnih odnosa birokratsku klasu, tzv. office managere. Čak i u tako naizgled dalekim sferama kao što su obrazovanje, novinarstvo, pa čak i pisanje. U idealnom slučaju, postojat će samo osoba - proizvođač proizvoda i računalo - softversko okruženje. Naravno, ovo je još uvijek futurologija i fantazija, ali ona koja je doslovno pred vratima. Nazovite to Skynet ako želite. To je ako govorimo u terminima horor priča. Iako je istina i u ovoj priči. Zaista, digitalizacija gotovo u potpunosti nokautira sloj službenika, na koje smo se stoljećima navikli i bez kojih apsolutno ne možemo zamisliti svoj život. Uzmimo, na primjer, multifunkcionalne centre za pružanje javnih usluga u gradu Moskvi - MFC. Prije ste morali tražiti vrijeme, otići u odgovarajući ured, stajati u redu za službenika da podigne odgovarajuću bazu podataka i, nakon što ste pronašli potrebne informacije, vlastitom rukom izradili dokument za vas, na primjer, kopiju pravo vlasništva na zemljišnoj čestici. Stotine tisuća ljudi samo u Moskvi služili su kao "izrađivači papira". Sada, da biste dobili takav certifikat, uopće ne morate napuštati svoj dom - samo idite na web stranicu državnih službi putem interneta i naručite certifikate koji su vam potrebni, a program ih priprema za vas. Sve! Mnogi deseci tisuća birokrata odmah su izrezani iz “sustava”. Ovo istovremeno štedi vrijeme i budžet. No, istovremeno se radi o tisućama ljudi koji su ostali bez posla.

Stoga, da se vratimo na vaše pitanje – digitalizacija gospodarstva je san svih ekonomista – maksimalna produktivnost rada. No, filozofsko je pitanje – je li to potrebno postići? Dioničari tvrtki koje se bave, nazovimo to juberizacijom, naravno, “za”. A ljudi koji gledaju na vlastite izglede u "digitalnom društvu" ne vide ih svi kao ružičaste. I ovdje je potrebna određena ravnoteža …

Vladislav SHURYGIN. Luddite se jako dobro sjećamo iz povijesti. Razarači strojeva. Vjerovali su da je stroj đavolje oružje, da ih čini prosjacima. Odnosno, čovječanstvo se već suočilo sa sličnim problemom. Neće li sada nastati sličan pokret? Oni koji su protiv digitalizacije koja im oduzima posao i budućnost? Koliko je čovječanstvo spremno preživjeti digitalizaciju?

Herman KLIMENKO. Možda je to jedno od glavnih pitanja – kako će čovječanstvo proći kroz ovu prijelaznu fazu. Naravno da neće biti lako. Optimizacija je zamijenila radna mjesta milijuna ljudi. Zapravo, uništio je stotine prestižnih profesija u nedavnoj prošlosti. I pitanje pitanja - hoće li naša nova ekonomija naći posao za te ljude? Dokle god ona nalazi poslove, to možemo vidjeti u današnjoj COVID priči, isključivo kurira. Moji kolege u kurirskom poslu ovih dana ne uživaju u životu. Sada im dolazi samo iznimno kvalitetan kontingent: konobari, voditelji prodaje, fitness treneri, baristi. Dok su to uvjeti epidemije. Ali morate shvatiti da će se ti procesi nastaviti razvijati. Nova stvarnost, digitalna ekonomija, generirat će novu potražnju i nove putanje karijere. Na primjer, kako se postaje najbolji barista? Prije koronavirusa u Moskvi je postojao samo ogroman broj kafića, gotovo 17.000, gdje su samo točili kavu u čašu. I mladi momci su tamo radili, kuhali kavu. Ranije, u sovjetsko vrijeme, kakva je bila priča? I sam sam radio kao konobar kada sam trebao uštedjeti nešto novca. Posao je bio privremen. I danas je to privremeno, a mnogi baristi ispod pulta imaju udžbenike. No, kako digitalizacija napreduje, nestanak čitavih skupina zanimanja, karijera barista može se pokazati kao pravi put. A udžbenik više matematike, na primjer, zamijenit će priručnik o vrstama kave i zbirku recepata za kavu. Sada može napraviti 16 vrsta kave. Sojino mlijeko, dvostruko pečeno, latte, cappuccino i tako dalje. Ovo je jedan novac, jedna razina karijere. I barista shvaća da će, kada bude mogao skuhati 32 vrste kave i dalje crtati na površini kave, na primjer, iz Kamasutre, preći na drugu razinu, u prestižniji kafić. I neće više imati 50 tisuća, nego 70 tisuća plaća. Ovo će biti put karijere…

Željeli smo postati prvo programeri, potom voditelji odjela za programiranje i voditelji instituta. No, u novoj stvarnosti ispada da nema voditelja odjela za programiranje. Ako pogledamo primjer taksista. Postoji taksist, a njegov kriterij rasta su bodovi koji su mu plaćeni. I ti se bodovi pretvaraju u činjenicu da ima pametan sustav, nekakvu singularnost, Skynet, jer je odan sustavu, ne griješi, ne krši brzinu i daje više dobrih naloga. Istu priču imaju i kuriri. I tako je njihov karijerni rast orijentiran tamo. Smatraju to normalnim. Za mene je ovo možda divlje. Ali ja savršeno razumijem da se položaji načelnika ubijaju. Nema više taksi menadžera koji bi mogli distribuirati, izgraditi distribucijsku mrežu za ispravan teret taksista. Budući da se računalo s tim nosi, ne samo da je bolje, ne samo da je brže nego se i ne razbolijeva i radi to online. Ovo je naša digitalna ekonomija.

Vladislav SHURYGIN. To je jasno. Pa ipak, ne nastaje li novi srednji vijek kao rezultat svega toga? Sa svojim "cehovskim" tradicijama, strogo određenim klasama. Kad sin bariste može biti samo barista, a sin tužitelja samo tužitelj? Ljudi se toga iskreno boje. Postoji takva globalna fobija da će milijarde ljudi izgubiti posao, biti porobljeni strojevima i stavljeni u svojevrsni digitalni koncentracijski logor…

Herman KLIMENKO. A prije toga, oni, ravno, nisu robovali? Znate, samo će se vrsta porobljavanja promijeniti. Prije je to bila osoba – vlasnik, šef, gospodar, šef, birokracija općenito. A sada softversko okruženje. Umjesto birokrata bit će Yandex. U čemu je onda razlika?

Vladislav SHURYGIN. U svakom slučaju, ljudi se boje

Herman KLIMENKO. Boje se jer ne razumiju. "Živi" vlasnik uvijek je prostor za svako bezakonje, a program je uvijek algoritam. A program o baristi ili taksisti pobrinut će se za to puno učinkovitije od "živog" šefa samo zato što je "registriran" za maksimalnu učinkovitost. Program će pratiti zdravstveno stanje zaposlenika ne kako bi ih tjerao, već kako bi bolje radio. Programi već prate taksiste. Kakva je to eksploatacija bila pod "živim" šefom? “Mentalno” iskorištavanje – treba li vam novac? Pa, dakle radi u 2 smjene, u 3 smjene, dok ne zaspiš za volanom i letiš pod KamAZ-om ili dobiješ moždani udar. I tamo ćemo naći novog! A služba se brine za taksista, algoritmi paze da se osoba ne premore. Tako da ne radi više od 8 sati dnevno, pravite pauze od posla, tako da prati svoje zdravlje. Jer iskusan, bez problema, odmoran taksist je velika zarada.

Vladislav SHURYGIN. Ispada da digitalizacija mijenja metafiziku ljudskog razvoja. Mijenja se uloga i mjesto obrazovanja. Kako smo odgojeni? Obrazovanje je sredstvo kojim se može zauzeti određena društvena niša na određenom društvenom katu. A tih je podova kamenoloma bilo puno. Koji je onda smisao obrazovanja u eri kada životna karijera postaje karijera bariste?

Herman KLIMENKO … Ovdje vrijedi krenuti od činjenice da je naše visoko obrazovanje tijekom desetljeća radikalno promijenilo svoju funkciju. Koliko posto sveučilišnih diplomanata nastavlja raditi na svojim specijalnostima? Ako ne pohađate medicinska sveučilišta, oko 37% Zašto? Jer, sveučilište je barem tri generacije bilo “oklop” iz vojske i izvor prestižnog statusa vlasnika “visokog obrazovanja”. Znate da niti jedna zemlja na svijetu nema toliko promila sveučilišnih diplomanata kao naša. A dvije trećine tih diploma samo su “korice” koje se praše po obiteljskim arhivima. A kamo danas ide diplomant pedagoškog sveučilišta ili, na primjer, inženjerskog fakulteta? U školu i u tvornicu? Samo određeni postotak, a ostali idu tamo gdje plaćaju više. Prije epidemije, u bilo kojem salonu koji se bavi prodajom prestižnih stranih automobila, mogla se naći cijela hrpa sveučilišnih maturanata koji nisu imali nikakve veze s prodajom automobila. Isto je i u uredima velikih trgovačkih tvrtki.

U 90-ima smo godišnje diplomirali 20.000 pravnika i 20.000 medicinskih stručnjaka. Prošlo je trideset godina. Što mislite koja je sada slika?

Vladislav SHURYGIN. Mislim da je puno manje advokata…

Herman KLIMENKO. Upravo se povećao broj odvjetnika, sada diplomiramo 150.000 pravnika, a još uvijek diplomiramo 20.000 doktora. Jer za pokretanje medicinskog sveučilišta potrebna su vrlo ozbiljna ulaganja, ovo je kvalitativno drugačije obrazovanje. I što je najvažnije, medicina treba tih baš 20.000 diplomanata godišnje. Ima mjesta za njih, ima posla. Ali s odvjetnicima je sve drugačije - nabavite diplomu i idite u sva četiri smjera.

A ovdje digitalizacija jednostavno stavlja mladu osobu ispred stvarnosti – ili imate profesiju i u njoj ste traženi, ili ste jednostavno suvišni u novom sustavu odnosa “osoba – softversko okruženje”. I onda sve odmah dođe na svoje mjesto. Dječaci se odmah sjete da mogu ići raditi kao konobar i, inače, prilično dobro zaraditi. Možete otići u radionicu za popravak automobila, svi dječaci vole automobile i, usput rečeno, također je jako dobro zaraditi novac za 2 godine.

Dakle, "digitalno" ovdje uvodi veliku novu povijest. O radu barista. Recimo barista rad kao niz jednostavnih priča koje su dovoljno plaćene. Takvo klasično potrošačko društvo, kada čovjek može, dok radi kao konobar ili automehaničar, imati djecu, podići hipoteku. Ali tada će dobiti sina koji će naslijediti posao konobara i nastaviti ići… Ovo, inače, nije tako loše kao što se čini. Jer mi kod nas imamo problem da imamo dinastije odvjetnika, ali nemamo dinastije bravara. Ovo nije časna priča.

Vladislav SHURYGIN. Čini mi se da se naš spor o budućnosti obrazovanja u digitalnoj ekonomiji još uvijek svodi na svjetonazorski spor o značenju obrazovanja u 21. stoljeću. Relativno govoreći, zašto bi barista trebala trigonometrija ili astronomija? Ili povijest antičkog svijeta? Ili nasljedni vodoinstalater? Neće li ispasti da s takvim obrazovnim sustavom stvaramo svojevrsni digitalni koncentracijski logor. Ili novi srednji vijek sa svojim posjedima, čiji je okvir definiran i nepromijenjen?

Herman KLIMENKO. Sada ćemo ići u nevjerojatan spor, gdje postoje argumenti, s jedne strane, za usku specijalizaciju, s druge, za široku specijalizaciju. No prijeđimo s krajnje zadaće obrazovanja. Za državu nije zadatak da mladić koji je došao iz nekog Latyrkina uđe u Moskovski arhitektonski institut, oduči se i stvori više od jedne lijepe kuće na Tverskoj. I tako da se vratio nazad u Latyrkino i tamo dugo gradio most. Dođite iz regije u centar, učite, vratite se i tamo živite punim životom, podignite regiju. I imamo vječni problem tri mušketira. Sjetite se, od tri mušketira, samo je jedan - četvrti - d'Artagnan bio jako ponosan na svoju Gaskonju. Ovdje smo i mi - osoba probije iz Tvera ili Tomska, nastani se u Moskvi, a sada je "Moskovljanin", štoviše, s aplombom i gađenjem prema "provinciji" koja ga je rodila. Danas ljudi pokušavaju odmah ukloniti svoj regionalizam, zaboraviti ga i više se tamo više ne vratiti. A to je dobrim dijelom zbog činjenice da u regijama danas nema uvjeta za normalno studiranje i rad. Da je jaz u životnom standardu prevelik između Moskve i, primjerice, Kurska. A zadatak "digitalizacije" je izgladiti ovaj problem. Razumijem da to ne zvuči baš lijepo, ali digitalizacija uvedena u regije daje zemlji šansu… Sustavno možemo dramatično podići kvalitetu obrazovanja.

Vladislav SHURYGIN. Onda mi reci koga želiš odgajati…

Herman KLIMENKO. … Kad smo radili s liječnicima, stalno su govorili: "Hoćete nas zadržati na nitima umjetne inteligencije (AI), neuronskih mreža…" A mi smo odgovarali: "Ne! Samo želimo živjeti!" Tako da ja osobno, kao osoba, želim doći u Dom zdravlja, i da je tamo, a ne kao sada, kada se kod svakog doktora treba zakazati, zaobići ih sve jednog po jednog, ali, ako živite u provincijama, onda također otići negdje u veliki grad po savjet. Ranije, dok je Čehov bio liječnik, ljudi su mu pribjegavali: “Anton Pavloviču, hitno! Agafja je nešto iskočila i pozlilo joj je." I što je rekao: "Upregni konja, idemo gledati…" Ili "Dovedite Agafju, kako je bez redovnog pregleda?" Danas je 2020., imate CT, MRI, krvne pretrage, ultrazvuk. Vama, općenito govoreći, danas ne treba Agafya pred očima. Samo tebi smeta. Jer njegov optimizam ili, naprotiv, pesimizam sprječava liječnika da objektivno procijeni podatke. A kad smo ušli u medicinu, optužili su nas da želimo manipulirati liječnicima, staviti ih pod kontrolu stroja bez duše. Ali kada se na kompjutoriziranoj tomografiji otkriju tumor i njegova veličina, liječnik iz nekog razloga vjeruje stroju. A “izvanredna” medicina je nekako tabu… Digitalizacija je alat. On može pomoći, a može i naškoditi. Sve ovisi o tome tko je u čijim je rukama. Poput stolnog noža, to je samo nož. Neki od njih režu kruh, a netko glavu. Ali na temelju toga ne zabranjujemo noževe. Morate ih znati koristiti.

Vladislav SHURYGIN. Koliko je Rusija spremna za ovu utrku digitalizacije budućnosti, gdje joj je mjesto u njoj? Kako ocjenjujete stanje ovog procesa?

Herman KLIMENKO. Pitanje za pet. U našoj zajedničkoj digitalnoj povijesti uvijek smo govorili da smo sjajni. Imamo Yandex, imamo Rambler, imamo Kontakt. Ali u isto vrijeme, nema niti jedne naše tvrtke u vrhu burze… Pa, Yandex je negdje, ali mi nismo u prvih 10. I to je naš problem. I dalje smo, kao i obično, dobavljači intelektualnog materijala Zapadu. Sada su pak počeli davati materijal i Istoku. Kante tu ne završavaju. Obrazovni sustav je nekako nevjerojatno izgrađen. I, srećom, za razliku od primjerice Europe, nama je ostalo barem malo za sebe. Ali ostalo je tek toliko da se nekako imitira sreću, ali nedovoljno da se probije naprijed. U bilo kojoj tvrtki u stranom svijetu možete pronaći naše ruske programere. A mi stalno tražimo mjesto za digitalizaciju, vaganje, svađanje. I to je jedan od naših najvećih problema. Ne možemo se odlučiti i gubimo vrijeme. No, dugo postoji Kina sa svojom vrlo jasnom strategijom na području digitalizacije. Postoji Amerika sa svojom vrlo jasnom strategijom. A ima nas koji se nigdje nismo pridružili. Možemo li preživjeti sami, trenutno je filozofsko pitanje. Čak ga i ne stavljamo. Zašto? Dopustite mi da vam dam primjer. Na primjer, vi ste ministar energetike, ja sam ministar industrije. A mi kažemo, napravimo pogon za proizvodnju sirovog željeza, treba nam. Ali ti ga trebaš u Vologdi, a meni u Lipecku. I dok se ne dogovorimo, biljke neće biti. I možete se slagati u nedogled – nitko nas nikamo ne vozi. Možda se čak nastavi i sa sljedećim ministrom, sa sljedećim ministrom. Dok netko od nas ne povuče. Za to vrijeme u Kini će već postojati pet tvornica! Jer sve su odluke tamo odavno donesene u "digitalnom" prostoru, na koji su sve strukture povezane i sve to ide u realnom vremenu. Tamo je izraz "godina za razmišljanje" pismo ostavke, ali ovdje je to birokratska norma. Sjećam se jako dobro kada su nam prije desetak godina došli Kinezi, pokazali smo im svoja postignuća, što možemo, a oni su rekli: "Strašno!" Oni su tada pogledali, i davno su sve učinili za sebe, ali mi nismo učinili ništa, još uvijek biramo. Još uvijek pišemo koncepte. Nedavno smo usvojili program za razvoj AI (umjetne inteligencije) i kome je naloženo da ga izvrši? Mislite li da mi IT ljudi? Naravno da ne! Kako nam se može povjeriti? To je novac! I nema veze što deset godina nismo popunili ništa što nam je povjereno. Nije važno! Novac treba dati onima koji “znaju” njime raspolagati. I dali su ga! Kome? Štedionica Ruske Federacije. Razmislite o postavljanju pitanja! Gref je odgovoran za AI. A Rosatom je odgovoran za kvantna računala. I odmah je jasno da ništa od ovoga neće biti. Jednostavno na temelju ideologije tih struktura! I Sberbank i Rosatom su vrlo konzervativne organizacije. Njihovi zadaci su vrlo jednostavni. Rosatom ima zadatak - ne eksplodirati. I Sberbank, kako bi novac štediša bio siguran. Cijela je banka od vrha do dna prožeta riječju "pouzdanost". A Rosatom je prožet riječju "pouzdanost". A koju riječ prodire IT industrija? Znaš li kako? Dobro, mi smo to zvali "od govana i štapa", ali to je u pristojnom društvu nepristojno reći. Stoga smo smislili riječ MVP, minimalno radno rješenje. Dakle, dolazite raditi u Google, a prvo će vas dovesti i pokazati na Google groblje. Groblje neuspješnih odluka i projekata. To je važno. Jer na ovim grobljima učimo. I doći ćete na Yandex, a oni su ponosni na svoja groblja …

Sada zamislite da dođete u Rosatom, a oni vam kažu: "Ovdje je bio veliki Černobil, ovdje je bio mali Černobil…" Oni su genetski usmjereni na pouzdanost i sigurnost i stoga neće moći roditi nešto revolucionarno. Kao i Gref kojeg osobno duboko poštujem. AI i kvantno računalo mogu stvoriti samo tipovi s mozgom na jednoj strani.

Ovo je odgovor na pitanje gdje pripadamo. Imali smo mjesto, imali smo priliku, ali smo je propustili. Točnije, zamalo im je promaklo.

Vladislav SHURYGIN. Pa kakvo nam je sada mjesto?

Herman KLIMENKO. Za Kinu i Ameriku. Dostojno je - treće. Ali postoje samo tri mjesta. Ovo je vrlo važno razumjeti! A uskoro će doći vrijeme kada će ostati dva mjesta. Treći se stalno zamagljuje, stapa se s općom pozadinom, gdje sjedi stotinu zemalja koje zaostaju za digitalnom budućnošću i stoga ovisne.

Sami ljudi će ostati, Igor Matsanyuk neće ići nikamo, Arkadij Volož neće nikamo. Samo što će sve više usluga koje smo kreirali ići tamo gdje su prve dvije. Već odlazim!

Vladislav SHURYGIN. Odnosno, naše tvrtke se tek počinju širiti u Ameriku i Cathay?

Herman KLIMENKO. Guramo se odavde! A ovo je jako važno! Ne pobjeđuje nas Kina, ne pobjeđuje nas Amerika. I sami se bavimo samorepresijom. Naši zakoni, naš sustav upravljanja. Kao rezultat, ljudi sjede ovdje, tvrtke rade ovdje. Ali oni ne rade za Rusiju. Sada pružamo usluge Nijemcima, Kinezima, radimo za cijeli svijet. Sada gotovo da nema startupa koji rade za Rusiju. Ovdje jednostavno nisu traženi.

Vladislav SHURYGIN. Govorimo o našem mjestu u digitalnoj revoluciji! I postoji pitanje izravno vezano uz ovu temu. Kakva je danas situacija na području "hardvera"? Protivnici aktualne digitalizacije kažu da radimo na hardveru koji ne proizvodimo sami. Da su svi routeri, serveri, čipovi, kartice i sve ostalo strano. Što ako nam samo prestanu prodavati sve ovo, srušit ćemo se. I što će to na kraju dovesti do gubitka suvereniteta? U kojoj mjeri smo u stanju održati svoj suverenitet u okviru ove digitalizacije?

Herman KLIMENKO. Nije sposoban. Odnosno, ako nam sutra bude zabranjen uvoz procesora, servera, onda ćemo se doista naći u dubokoj krizi. Ali to nije razlog da po svaku cijenu pokušate izgraditi svoj vlastiti. Jako poštujem svoje kolege koji pokušavaju donijeti neke odluke i to je, vjerojatno, neophodno za atomsku bombu. Ali moramo iskreno priznati da u modernom društvu moramo ići tražiti saveznike, u jednoj osobi ne možete učiniti ništa. Postoji koncept - svjetska podjela rada. Danas u svijetu praktički ne postoje složeni sustavi koji su 100% lokalizirani u jednoj zemlji. Svaki američki, njemački ili japanski automobil imat će udio kineskih ili korejskih komponenti. A naši domaći procesori se proizvode u kineskim i tajvanskim tvornicama. Ovo je stvarnost.

Možda ne treba zavaravati nadležne i govoriti da ćemo sami proizvoditi svoje prerađivače, ali dajte nam drugu milijardu. I tako postoji drugi način, jedini način da proizvedete nešto što bi natjeralo sve ostale da računaju s vama u ukupnoj ravnoteži. Reći ću to ovako, da smo dobri u letenju u svemir, sada nas ni jedno sranje ne bi ucjenjivalo procesorima. Kad bi se umjesto puštanja i trošenja novca na procesore novac trošio na svemir ili na iste najnovije plutajuće nuklearne elektrane…

Vladislav SHURYGIN. Pa je li moguće obraniti suverenitet ili je sve izgubljeno?

Herman KLIMENKO. Pojam "suverenitet" je različit u različito vrijeme, morate se složiti. Primjerice, nekada nije bilo dvojnog državljanstva. Pa, kakav može biti suverenitet ako vaš upravitelj banke u Rusiji može biti državljanin druge države?Istodobno, neupućeni … Kad napusti Rusiju, pokravši sav novac, odjednom se ispostavi da je građanin zemlje koja ne izdaje svoje zločince. Je li to suverenitet? Dakle, o kakvom je suverenitetu riječ? O digitalnom?

Putin je još 2010. odlučio uvoznu robu zamijeniti potpuno domaćom. Ali zašto je Microsoft još uvijek na računalima u predsjedničkoj administraciji, ne znam ni sam, nemam odgovor na ovo pitanje, došao sam kad sam sve ovo rekao, gledali su me kao takvog… znate, nakaza. Takva im je "digitalizacija"…